Reproduction, projet black orchid.

Bonjour,
Je viens vous presenter les deux geniteurs qui serviront pour ma repro qui devrait etre pendant les vacances. Donc si tout se passe bien je la commencerais le lundi 30 juin. J'attend juste que mon oncle me ramene les oeufs d'artemias.  Dans ce projet je dispose d'un male black orchid mais avec un defaut de rouge que voici:

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Et la femelle etant une DTHM black lace qui a deja beaucoup grossi que voila: 

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Mon but etant de retirer au maximum ce rouge si genant pour laisser place a des individus completement black lace. Mais vu que je vais mettre du DT j'aurai des individus DT et je n'aime pas le DT sur les males HMVL car je trouve que ca gache un peu la caudale mais cela ameliorera la dorsale. Donc je vais faire une selection avec votre aide pour pouvoir avoir des males et femelles HMVL black lace.

Voila ce que je veux obtenir a la fin de ce projet:

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(image prise sur un post du forum:  https://www.betta-forum.net/t13998-melano-black-lace-and-co?highlight=black+lace ) 

Voila!  Esperons que cela donne au moins de beaux HM.

je te souhaite que du très bon

Bon chance, on te suivra par photos j'espère.

Le mâle que tu as posté est un black orchid   
Donc ton projet c'est pas plutôt du black orchid ?

Pour être le plus proche possible du standard, un mâle doit être symétrique. Et la seule manière d'obtenir des bettas symétriques est d'introduire le gène DT à un moment donné de ta sélection.

D'ailleurs, le résultat que tu voudrais obtenir (le mâle posté) n'est pas symétrique. Donc tu ne pourras normalement jamais avoir ce genre de betta vu que tu vas introduire la symétrie dans ta lignée. Ce qui est mieux   

Les HMDTVL ne sont pas si "moches" que ça. Ils sont quand même bien HM comme tu le souhaites. En plus ils sont plutôt rares.

Kops.

Oui il est black orchid avec un defaut de rouge qui n'apparait pas sur la photo.  Oui le projet est donc du black orchid.  
D'accord je vais faire en parallele alors du HMDTVL black.  Pour le plaisir des yeux.  Mais mon premier objectif est avant tout d'obtenir du HMVL symetrique et ensuite on verra la couleur et le DT.  
Ma femelle te parait bien pour ce projet kops? Le male? Il faudrait ameliorer quoi?

Oui bien sûr, tes géniteurs ont du potentiel.

Par contre je les suspecte d'être frère et sœurs donc on ne peut pas prédire depuis combien de générations il y a eu de la consanguinité.

Il te faudra toi même rajouter du sang neuf quand tu observeras des tares.

Sinon, il y a toujours des caractères à améliorer. Dans ton cas :

-Les rayons avortés,
-la ligne de dos non circonflexe,
-Une ventrale moins longue,
-Une dorsale qui par en avant,
-Un corps un peu plus long,
-etc ...

Après je te l'ai déjà dit mais il me semble que ta femelle est une PK.
Mais je ne te le souhaites pas   

Kops.

Kops a écrit:

Oui bien sûr, tes géniteurs ont du potentiel.

Par contre je les suspecte d'être frère et sœurs donc on ne peut pas prédire depuis combien de générations il y a eu de la consanguinité.

Il te faudra toi même rajouter du sang neuf quand tu observeras des tares.

Sinon, il y a toujours des caractères à améliorer. Dans ton cas :

-Les rayons avortés,
-la ligne de dos non circonflexe,
-Une ventrale moins longue,
-Une dorsale qui par en avant,
-Un corps un peu plus long,
-etc ...

Après je te l'ai déjà dit mais il me semble que ta femelle est une PK.
Mais je ne te le souhaites pas   

Kops.

Si c'est le cas j'aurais du voile intermediaire? 
Je vais essayer de corriger ca en 3 generations et me concentrer sur la couleur et la caudale apres. Peut-etre que j'aurai meme du OHM? 

si ta femelle est PK en F1 tu aura un peu de tout niveaux voiles, QR,SD,D et peut être même du HM
d'après les repro que j'ai pu constaté et même pu faire  VL x VC te donnerons probablement ça

en F2 il te faudra donc prendre une femelle VL HM si il y a
et la tu aura surement plus de SD et HM et quelques PK

Kops si j'ai tort reprend moi sur mes explication

je sais juste que pour faire du HMVL le croisement a PK n'est pas la meilleur solution
a par si tu veut t'orienter vers le PKHM un HMVL peu être une issu si tu n'a que a sur la main  

Bonne chance a toi pour cette repro

Bonne chance pour cette belle repro et ce beau projet que tu entreprends!

Splendide a écrit:

si ta femelle est PK en F1 tu aura un peu de tout niveaux voiles, QR,SD,D et peut être même du HM
d'après les repro que j'ai pu constaté et même pu faire  VL x VC te donnerons probablement ça

en F2 il te faudra donc prendre une femelle VL HM si il y a
et la tu aura surement plus de SD et HM et quelques PK

Kops si j'ai tort reprend moi sur mes explication

je sais juste que pour faire du HMVL le croisement a PK n'est pas la meilleur solution
a par si tu veut t'orienter vers le PKHM un HMVL peu être une issu si tu n'a que a sur la main  

Si la femelle est PK elle est aussi HM car la caudale fait bien 180 degres.  Donc PKHM mais j'en doute. Donc le caractere HM sera conserver non? Que ce soit en VL, VL et VI?

Quelqu'un?  
Sinon j'ai une autre question: ca prend beaucoup de temps de changer l'eau avec le tuyau a air et de siphoner donc je pense opter pour la methode Yia Li tout en faisant une acclimatation parfaite des alevins a chaque changement. Je voulais savoir, combien d'alevins entre 1-5 semaines peut-on mettre en moyenne dans 5L? 

Vous avez tous les deux raisons Saksham et Splendide.

En reproduisant des purs PKHM et HM, on conserve le caractère HM quoiqu'il arrive.

Par contre, quand on ne connait pas la provenance des bettas, j'ai aussi observé ce que tu as décris Splendide.

Pour ma part, je pense que le résultat sera aussi très varié pour ta repro.

Dans un 5L, autant que tu veux tant que ça ne dépasse pas 200   
Sinon ils vont se bouffer entre eux   

salut,
tu a un bon couple HM pour faire ta repro   , je ne vais pas te parler de la forme mais de la couleur que j'aime et que je connais...
(PS : il n'y a que l'éleveur de tes bettas qui peux te dire si ta femelle est PK, mais si tu les a acheter au même endroit il y a des chances qu'il soit frère et sœur comme Kops te la dit   )
mais tu peux voir sur le lien dessous le résulta OHMxPK black.

souche hm super black

d'abord je voulais te dire que le rouge est indispensable au noir, tes alvins seront en majorités rouges (reflet) aux début et vont progressivement passer aux noir.
ainsi je peux te dire que tu auras surement le betta de tes rêves noir sans rouge et hm, mais tu en auras aussi des noirs avec défaut, des gris clairs (j'en ai eu 1), des cellophanes et des rouges (bordeaux), même si la couleur peux changer avec le temps...
5l pour tes alvins est très bien et même pour 300   

bonne chance   

PS : sur aquabid ton betta s’appelle HM Black devil (a cause du rouge)

Joli couple !!!
Je suivrai ton post pour les photos !   

pepsi, je viens d'aller voir ton post, du sacré bon boulot ! Contente de te voir repasser par ici  

Betta17 : tous mes vœux de réussite pour ta repro   

Bonne chance Betta17 pr ce nouveau projet
Il promet d'être très intéressant (et mouvementé   )
Hâte que tu le lances en tt cas   

Merci tout le monde!   en effet il sera surement très mouvementé.   
Ma femelle est HM c'est certains voir OHM et le mâle est HM.   donc j'espère au moins avoir 50% voir plus de HM. Ce seront ceux que je garderai pour la F2   . Quand tu dis varié kops tu penses que j'obtiendrais quoi?
Ton post est très interessant Pepsi. En effet on voit les variations de couleurs.   Je selectionnerai ceux qui ont le moins de rouge pour continuer la lignée   . Il est possible que j'ai directement certains black orchid sans rouge en F1?   que veux-tu dire par le rouge est indispensable au noir?
Black devil   c'est encore un nom commercial mais c'est cool   .

Je vais opter pour trois 5L   qui seront au bain marie dans le meme bac   . Comme ca je pourrai changer 100% de l'eau chaque jours. Mais meme 100 alevins de 3 semaines entrent dans 5L?
Ah aussi mon male est legerement OHM  . Sa caudale fait un peu plus de 180 degrès.

Citation :

Il est possible que j'ai directement certains black orchid sans rouge en F1?

oui c possible (je dirai même c sur mais je connais pas ta lignée)

Citation :

que veux-tu dire par le rouge est indispensable au noir ?

il devient "rouge" (c pas vraiment rouge) et après la couleur "s'oxyde" (je connais pas le nom) complétement ou pas...
mais t plus beau noir seront rouge au début c sur...
j'ai essayer de mettre de coté les rouges et garder les autres, mais je pense que cela ma plus emmerder, que aider...
tu sais même les vêtements noirs sons teinter rouges avant noirs pour fixée la couleur.
( je sais sa na rien à voir, c juste pour te dire que les couleurs sont proches)
pour moi il y a 3 black "superblack,black lace ou orchid et melano"
tu a souvent du marbré dans le noir a voir plus tard.
tu as un post sur le forum qui parle de la couleur black, c un debut de de reflexion sur le sujet...

Ok d'acc   J'espere deja en F1 avoir de beaux HM puis avoir du beau black orchid.  
Ahh donc sans rouge on a pas de noir? C'est bizarre  . Donc si j'elimine le rouge il restera toujours la couche du dessous rouge? Mais pourquoi y a du rouge sur le noir alors?  La couche rouge du dessous remonte?  Desoler si les questions sont betes je suis perdu.  

La femelle est vraiment grosse donc je pense commencer la repro plus tot que prevu. Dimanche peut-etre. 

Les théories sur le noir ne sont pas encore fondées donc on ne peut rien dire malheureusement   

Par contre, le lien que tu postes pepsi parle des superblacks, et non des blacks orchids.
Les superblacks auraient une double couche noire (couche de base + la superposition couche rouge/irisation) qui leur donnerait ce noir intense qui n'est pas chez les autres noirs.
Alors que les black orchid doivent être dépourvue de rouge (de jaune et d'orange également). Car ils sont normalement RL_ (rouge perdu), comme les mélanos. Sinon le rouge se verra et ce sera considéré comme un défaut.

J'ai lacher la femelle ce matin a 10h ( 7h chez vous je crois) et elle a filer direct sous le nid et les accouplement on commencer!  Mais je ne sais pas si j'aurai des photos de cet instant magique car mon pere a pris mon portable et il va revenir dans quelques heures  . Au moins il y aura des photos des oeufs et des alevins dans le nid! 

Les oeufs ont commencer a sortir mais le pere ne les ramasse pas.  Il va commencer a le faire quand plusieurs deja seront sortis. 

alors comment ça se passe a présent