Pk traid X pk dragon?

Voial je me demande si c'est une bonne idée de croisé mon PK Tradi avec une femelle dragon pris chez Buffy, j'aurais quoi comment résultat?

Le mâle


et la femelle

Bonjour Ad23,

Alors d'après les photos tes deux poissons sont des Plakats tradi, donc niveau forme ne t'attends à une grande ouverture de caudale.

Ton mâle ne présente pas défaut  pour la reproduction, ta femelle on ne peut pas trop juger il nous faudrait une photo de profil afin de juger sa ligne de dos, écailles etc ...

Par contre, elle ne ma pas l'air dragon peut-être métallique.

Niveau couleurs, tu devrais avoir du multi et il me semble que ta femelle à le gène marbré donc tu peux avoir des surprises. Et si ta femelle est métallique, tu auras qqls métallique dans le lot.

Merci pour ces indications.
Voici la femelle :

Effectivement elle n'est pas dragon mais métallique geno dragon peut etre, elle ta était vendu comme dragon?

Et je lui trouve pas une très belle forme, ligne de dos un peu bosselé et soupçonné un défaut d'alignement d'écaille peut être.

Perso ce n'est pas une femelle que je reproduirais. Désolé

je suis du même avis que Aubetta, évite cette femelle pour le repro a cause de la ligne de dos
et même niveau couleurs pour moi c'est pas un bon mélange

car tu perdra en métallique

Merci à vous deux, la ligne de dos n'est pas si "tordue" que les photos laisse penser.
Pour le métallique je ne tiens pas à la conserver, car j'ai d'autre PK de même facture, je voulais juste savoir les "patrons" que je risque d'avoir.

merci encore.

Faut pas exagérer! La ligne de dos est acceptable, elle n'est pas parfaite mais elle passe!
Par contre, effectivement, il y a peut etre un petit defaut d ecailles, à confirmer.
Elle ne semble pas être dragon, mais metalllique effectivement.
Au niveau des resultats, il faudrait savoir un peu la genealogie des parents pour predire ce qui ressortira, mais une chose est sure, principalement des multicolores rouge/bleu, avec plus ou moins de metallique.

Au vue des lignes dedos des freres et soeurs je ne La reproduirais pas pour mapart

fau voir la ligne de dos du male aussi pour voir s'il peu rattrapé la femelle

Je suis du même avis qu'Arawana!!!

Avec le défaut d'écaille la question ne ce pose même pas !!

Pour savoir si oui ou non, elle a un éventuel défaut d'écailles, il nous faudrait tout de même des photos beaucoup plus nettes, car là on ne voit quasi rien, donc difficile d'affirmer ou non un défaut d'écailles

Hum ca depend du genre de defaut d'écailles...
Parfois un poisson vaut quand même la peine d'être reproduit, malgrès un petit defaut d'alignement.
Par contre, dans d'autres cas, il faut absolument s'abstenir, notamment sur les defauts d'écailles liés au gêne rosetail (ce qui n est pas le cas sur cette lignée vu la ramification modeste de type PK traditionnel), genre ça :
[serveur d'image en dérangement]

De bons Rosetail comme on les aime

Maintenant ils faut reproduire du défaut d'écailles ...
Je suis très déçu que de ce que vous me répondez. Ad23 à déjà acheté l'une de ces sœurs avec un défauts d'écailles qu'il garde pour agrément. De plus il est aucunement parlé de Rosetail sur cette femelle.

La ligne de dos est pour moi, la chose la plus importante avant de reproduire un poisson et celle-ci n'est pas bonne point.

j'avoue que moi aussi cela me déçois, on nous a toujours appris que ligne de dos et défaut d'écailles sont les chose principale a évité lors d'une repro

mais bon les rosetails parte aussi d'un petit défaut qu'ont a pris le risque de reproduire pour qu'au finale on se retrouve avec des rosetails extrême, et même avec des bettas dit sain il y en a toujours avec des tares

enfin je trouve que c'est des choses a pas vraiment dire en public, car beaucoup de débutants vont lire le poste
et beaucoup ne prendront pas la peine de présenté leurs reproducteur pour qu'on puisse les jugé car ils viennent de lire tout le contraire de se qu'il faut faire

Je pense que vous n'avez pas compris ce que j'ai essayé d'expliquer.
Il y a defaut d'écailles et défaut d'écailles. Il y a aussi mauvaise ligne de dos et mauvaise ligne de dos.
J'ai mis des exemples de défauts d'écailles liés au gêne rosetail en precisant que c'était lié aux rosetails extremes, pour illustrer le pire des travers niveau defauts d'écailles. J'ai aussi précisé que ce n'était pas le cas de cette fmelle, issue de plakat de type traditionnel, donc peu ramifié. Je n'ai jamais dit que cette femelle etait rosetail, merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai aps dit!!
J'ai aussi expliqué que, parfois, malgrès un defaut d'écailles mineur ou une ligne de dos pas très joli, un poisson vaut quand meme le coup d'être reproduit (en compensant avec les qualités de la femelle reproductrice).
A ce compte là, il faudrait uniquement reproduire des bettas parfaits?

Prenons par exemple, ce poisson (eleveur Preecha Ammara) :


Selon vous, il ne vaut pas la peine d'être reproduit?

Citation :

mais bon les rosetails parte aussi d'un petit défaut qu'ont a pris le risque de reproduire pour qu'au finale on se retrouve avec des rosetails extrême, et même avec des bettas dit sain il y en a toujours avec des tares

Non, les rosetails ne partent pas d un petit defaut... Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire.

dans la citation j'ai voulu dire que parfois on a aussi des rosetails avec des bettas qui paraissent sain
et un petit défaut d'écailles peu  caché aussi le gène rosetail
" par contre la je tiens a préciser que je ne parle plus de la femelle de Buffy car il me semble qu'elle n'es pas eu de rosetail " et puis la on commence un autre débat ^^

je ne dit pas de reproduire que des bettas parfait sinon il n'y aurait pas but pour l'éleveur
mais de reproduire des bettas déjà avec une bonne base sans défaut bien évidement pour être tranquille par la suite
et encore car comme déjà dit avec le splendens on a toujours de mauvaise surprise

le PK que tu nous montre la c'est plutôt au niveaux de la tête "front" qui n'est pour moi pas esthétique
après c'est un PK que a des qualités sur la couleur et nageoires
donc la oui c'est un PK que je peu mettre en repro MAIS avec une femelle qui a un "front" plus normal

mais bon je le dit encore pour moi les défauts d'écailles c'est vraiment la chose chez les bettas ou tout autres poissons a évité dans un repro
car de 1 c'est pas esthétique et de 2 cela vas forcement suivre dans les génération future, donc au finale tu te retrouve "c'est ma vision des choses" avec une souche pourrie que beaucoup d'amateur de bettas moi le 1er ne voudront pas t'en prendre au risque de diffuser ce défaut

Si un gentil modo veut bien transférer la discussion qui devie ici :
https://www.betta-forum.net/t36221-ligne-de-dos-defauts-d-ecailles-choix-des-geniteurs-suite#502259

bonne idée

Citation :

dans la citation j'ai voulu dire que parfois on a aussi des rosetails avec des bettas qui paraissent sain
et un petit défaut d'écailles peu  caché aussi le gène rosetail

Heu... Un rosetail peut être "sain"... Tu trouveras rarement un betta peu ramifié "cachant" le gêne rosetail... En general, ce n'est pas un surprise, tu sais deja que le poisson est rosetail...

Cette femelle atroce, est issue de la même "souche pourrie que beaucoup d'amateur de bettas moi le 1er ne voudront pas t'en prendre au risque de diffuser ce défaut " que ceux là...








Je ne sais pas si on peut dire qu'en sortant 5 poissons sur 250 d une repro, ayant un defaut d'écailles, que la souche est pourrie...

Sur ma repro de copper, j'ai arreté dès la première repro, cette lignée, car trop de rosetails extremes et trop de defauts d'écailles.

Arawana a écrit:

Citation :

dans la citation j'ai voulu dire que parfois on a aussi des rosetails avec des bettas qui paraissent sain
et un petit défaut d'écailles peu  caché aussi le gène rosetail

Heu... Un rosetail peut être "sain"... Tu trouveras rarement un betta peu ramifié "cachant" le gêne rosetail... En general, ce n'est pas un surprise, tu sais deja que le poisson est rosetail...

Sur ma repro de copper, j'ai arreté dès la première repro, cette lignée, car trop de rosetails extremes et trop de defauts d'écailles.

dans le cas présent quand je parle du rosetail c'est le rosetail avec les défauts puisque c'est le sujet de conversation

par contre la tu divague dans la discutions si je peu me permettre , car le but de notre discussion du moins pour ma part, est de parler des reproducteurs
la tu me montres tes copper dragons certes très beaux, mais tu me dit aussi que la femelles rosetail vient de la même souche, hors je n'est jamais dit, et tu pourra le relire dans les précèdent messages que 0 rosetail vont naitre

j'ai bien dit que même avec 2 reproducteurs SAIN on a quand même le risque d'avoir du rosetail avec défauts

c'est pourquoi le sujet de la discussion est de choisir de bon reproducteurs afin d'éloigné au max les défauts d'écailles et autres

car si tu choisie de reproduire X parce qu'il est harmonieux mais avec un tout petit défaut d'écaille mais c'est pas grave
parce que il a femelle qui na pas de défaut visible et que l'on crois que finalement elle vas gommer se petit défaut
et bien non il me semble que le male donne 50% de ses gênes et la femelle 50% aussi
donc au final on améliore rien et tu prolonge tout simplement la tare

moi aussi j'ai eu du rosetail


mais j'ai aussi eu ca

[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=7705321054729214873989415059679181374108018577883o.jpg

Heu, sauf ton respect, il n y a pas que le premier qui ets rosetail
Il y en a même un qui est rosetail extreme (feathertail avec defauts d'écailles)
Non je ne divagues pas comme tu dis, je te montres que les poissons de la souche sont peu ramifiés, et que les X factor representent une part minime (2%) de ma "souche pourrie" comme tu dis. Pour être fiables, ces statistiques imposent un nombre correct d'alevins bien evidemment, pas 50 alevins...
Contrairement à ta souche de copper, je pars sur une base de poissons peu ramifiés (donc je minimise les chances de me retrouver avec des rosetails), et ca se voit dans la descendance (d'où les photos)

[quote="Arawana"]Heu, sauf ton respect, il n y a pas que le premier qui ets rosetail
Il y en a même un qui est rosetail extreme (feathertail avec defauts d'écailles)
Non je ne divagues pas comme tu dis, je te montres que les poissons de la souche sont peu ramifiés, et que les X factor representent une part minime (2%) de ma "souche pourrie" comme tu dis. Pour être fiables, ces statistiques imposent un nombre correct d'alevins bien evidemment, pas 50 alevins...
Contrairement à ta souche de copper, je pars sur une base de poissons peu ramifiés (donc je minimise les chances de me retrouver avec des rosetails), et ca se voit dans la descendance (d'où les photos)[/quote]

ou? a par le 1er qui est effectivement un rosetail avec tou les défauts que tu veut ... euh le reste est pour moi des bettas HM,OHM et rosetail SANS défaut d'écailles ou autres toi même tu la dit un rosetail na pas forcement de tares

pour le 2eme passage en gras, alors la je vois pas ou tu veut en venir, qui je suis moi pour dire que untel ou untel a une souche pourrie quand il y a du beau au final, surtout que j'ai toujours admiré tes poissons
donc ne dit pas des chose que je ne t'es pas dites

dernièrement, ben écoute chacun son plaisir mais tu peu travaillé une souche aussi avec plus de ramification que e qui est conseillé du moment que c'est bien fait, et qu'on introduit pas de bettas avec défaut d'écailles

voila sinon j'ai dit se que j'avais a dire donc ne pas reproduire de poissons avec défauts car sa reste un DEFAUT

après si toi tu a le courage de reproduire des poissons comme ca ben fait le ...car tu me dira c'est pas toi qui m'apprendra le betta

mais bon en attendent je lis sur TOUT les forums de bettas et j'ai pas besoin de cité des postes ou articles

que le défaut ou tares son des choses a bannir pour de la repro

je cite ton texte Kops car au moins t'es un éleveur qui aura essayé

Kops a écrit:

Alors ça dépend du but principal, si c'est de l'élevage pour son propre plaisir alors pourquoi pas reproduire des bettas ayant des tares, puisque celles-ci ne seront jamais diffusées.

Ca dépend également de chaque éleveur, certains sont plus stricts que d'autres dans leur sélection. Après ça dépend aussi du budget, du temps (si on ne trouve pas ce que l'on veut, on est bien obligé de reproduire), etc ...
Perso, ayant déjà eu des soucis de défaut d'écailles dans une de mes lignées que je n'arrivais pas à enlever; au contraire ça ne faisait que se renforcer de lignée en lignée; je ne conseillerais pas la reproduction de bettas ayant un défaut d'écailles, quelqu'il soit, que le betta "en vaille" le coup ou non. C'est un défaut qui, pour ma part, a réussi à devenir assez grave pour rendre le poisson carrément tordu.
Il me semble que floppy avait le même genre de soucis.

Par contre, je suis d'accord qu'une ligne de dos sera tout à fait rattrapable en fonction du partenaire.

Kops.

https://www.betta-forum.net/t36221-ligne-de-dos-defauts-d-ecailles-choix-des-geniteurs-suite#502267