Projet CT metallic & black mask...

Bonjour à tous, j'ai grand besoin de conseils pour mes futures repros, en effet je voudrai parvenir à un betta de ce genre (sur plusieurs generations bien sûr):



(photo Zürich 2009)

Mon objectif: un CT ayant une tete toute noire, un corps metallic proche de celui de la photo et une anale la plus foncée possible


Pour ma 1ere repro, j'ai à ma disposition les bettas suivants (l'objectif étant avant tout la couleur (tete noire, corps metallic , je travaillerai nageoires, corps et rayons par la suite):


-Mâle CT copper à tete noire vraiment bien proportionné (son défaut: ses pelviennes sont jaunes, point fort: son irisation est très soutenue; son pere lui meme avait le mask noir et CT copper également, sa mere black copper)

-Mâle HM black melano (dorsale et caudale contenant du bleu roi): défaut: anale très très longue, dorsale énorme, point fort: corps robuste et les 2 parents viennent d'un éleveur thaïlandais repro pepsi ).

- Mâle HM vert marbré : defaut: aucune idée des parents; point fort: ligne de dos et tete noires, irisation diffuse.

- Màle HM black copper tete noire (les joues sont gold). point fort: ligne de dos et dorsale parfaite, tout le corps et irisé proche du mauve; défaut: pectorales translucides et pelviennes blanches.

-Femelle CT turquoise à tete noire. defaut: dorsale un peu courte, bouche bleue; point fort: rayons de la caudale pas trop fins, ligne de dos nickel.

-Femelle CT platinum (légere irrisation turquoise sur le corps) defaut: aucune idée des parents, poisson trapu; point fort: caudale bonne ouverture.

- Femelle SD copper dragon (corps metallic/ nageoires pourpres avec rayons gold) defaut: poisson très trapu, proche du PK au niveau de la forme; point fort; écailles très régulieres.



Voilà ce que j'ai sous la main pour commencer (j'ai retenu ceux-là même si j'en ai encore d'autres)...


Pour la premeire repro de ce projet, quelle association mâle/femelle feriez-vous?

Si selon vous d'autres poissons paraissent "obligatoires" en premiere repro, n'hésitez pas à m'indiquer lesquelles.


Toutes vos suggestions sont les bienvenues

PS: je précise qu'en matiere de génétique, je suis novice

Bon projet mais pour le choix des reproducteurs désoler moi aussi je suis novice

Salut,BettaGhost4,moi aussi je suis néophite,mais vu que ton projet a la base est de faire du CT,le mieux,c'est de partir avec deux parents ct,si tu
parts avec du hm ou sd,tu vas obtenir,des halfsuns,est la n'est pas ton but,moi je prendrais,le male 1 avec la femelle 1 vu que l'autre apparament
a le corps trapu donc ,pas trés bon pour la progéniture a suivre.
Bonne chance pour ton projet
Amitié,patrice

en trouvant des poissons soit copper , soit steel blue ou un mix des deux c'est faisable en ne conservant que ceux qui ont le moins de mask possible.

Merci pour vos réponses!

RDS a écrit:

en trouvant des poissons soit copper , soit steel blue ou un mix des deux c'est faisable en ne conservant que ceux qui ont le moins de mask possible.

Je pensais que un mâle a tete noire couplé a une femelle ayant le meme particularité, aurait été préférable... mais je m'en remets à vous les puristes

En effet c'"est toujours préférable, maintenant c'est aussi mieux de pouvoir faire et organiser le travail de selection par toi même, c'est là aussi tout le jeu avec les bettas, le travail !

la particularité non mask n'est généralement pas recherchée par les
éleveurs préférant de loin avoir le mask complet qui a un meilleur
impact en concours aussi.
Maintenant tout le monde ne fait pas de concours et on peux par gout
personnel avoir envie de créer ses poissons comme on en a envie ce qui
ici est le cas.
Quand je parle de copper et de steel blue c'est évidement parce que ces
deux couleurs se travaillent ensemble , le copper n'étant qu'un steel
blue homozygote.

Je suis en train de terminer la traduction de l'article de Joep v. Esch "Understanding metallic genetics" qui pourrait aussi t'apporter quelques points de travail sur le plan de la selection et de l'organisation de celle ci.
Le fait est qu'on ne trouve pas toujours les bons poissons pour démarrer mais avec un bon plan de repro et en ajustant au fur et a mesure le but voulus on peux finalement arriver en totalité ou en partie a ce qu'on voulais.

alors j'y vais!!! au boulot

Copper= c'est bleu acier (steel blue) homozygote métallique.

dans ta liste tu as déjà un mâle copper CT: parfait!
pour la femelle, mieux vaut choisir de suite une femelle CT

la femelle platinum c'est bien porteur de bleu acier et porteur de métallique. mais tu vas insérer du cambodge qui est récessif et tu auras du mal à t'en débarrasser ensuite. quant à l'influence de l'opaque...
bref je l'écarterais.

Par contre tu as une femelle turquoise CT (non métallique? tu aurais une photo?)
Si c'est vraiment une turquoise , en la croisant avec du copper, tu vas obtenir 100% de bleu roi hétérozygote métallique. attention ils seront d'apparence turquoise/vert.


Tu fais une repro frère x soeur en F2 et tu sors tes premiers CT copper:

En théorie tu auras 6,25% de copper...bref t'as intérêt à avoir un gros frais en F2 pour que la pratique vérifie au plus près la théorie.




Sinon en F2 tu fais une repro père x fille si tu as toujours le père:

et tu augmentes le pourcentage de copper à 25% en F2



Après tu auras une souche pure copper, il te restera à travailler la forme.


ça c'est le plan théorique que je suivrais, après comme l'a dit RDS de nombreuses autres voies sont envisageables.

merci floppy ! je ne pouvais espérer mieux !!!

Mon mâle choisi est un CT copper et la femelle une CT bleu turquoise (les deux ont une tete toute noire).

Je poste les photos demain.

La theorie.... la pratique !

Merci encore !

BettaGhost4 a écrit:

merci floppy ! je ne pouvais espérer mieux !!!

Mon mâle choisi est un CT copper et la femelle une CT bleu turquoise (les deux ont une tete toute noire).

Je poste les photos demain.

La theorie.... la pratique !

Merci encore !

Les photos les photos!

par contre pour obtenir cet effet de couleur, à mon avis,il faut des poissons porteurs de mélano pour avoir une couche de fond bien sombre pour que le bleu acier ressorte bien.

d'ailleurs plus je le regarde et plus je me demande si c'est vraiment un porteur de métallique??? peut être seulement un pur bleu acier sur fond mélano???

et puis là, j'ai aucun moyen de connaître les antécédents génétiques du poipoi en photo...

floppy a écrit:

d'ailleurs plus je le regarde et plus je me demande si c'est vraiment un porteur de métallique??? peut être seulement un pur bleu acier sur fond mélano???

si tu parle du CT Copper dans ton post plus haut ça m'a la'ir d'etre juste un Copper sans mask.

ben en fait je doute sur le fait que ce soit un copper (un bleu acier homozygote métallique)
un bleu acier non métallique sur fond mélano, ça doit ressembler à ça aussi...

parce que tu vois un non metallique sur ce CT ?

RDS a écrit:

parce que tu vois un non metallique sur ce CT ?

ben même si la couleur des nageoires semble trahir la présence d'iridophores jaunes, finalement j'hésite oui.
je me dis effectivement qu'un bleu acier non métallique sur fond mélano ça doit avoir cette couleur là?!

C'est bien un métallique les amis en plus c'est celui qui était en catégorie "formes et variations à Zurïch", car il avait des pectorales très particulières (présentaient des pics , chose rarisseme) c'était juste pour la petite histoire. Mais je l'ai bien observé pendant le show et je reconfirme que c'était bien un métallique (la photo est trompeuse)

charly46 a écrit:

(la photo est trompeuse)

je ne trouve pas non.

floppy a écrit:

Copper= c'est bleu acier (steel blue) homozygote métallique.

dans ta liste tu as déjà un mâle copper CT: parfait!
pour la femelle, mieux vaut choisir de suite une femelle CT

la femelle platinum c'est bien porteur de bleu acier et porteur de métallique. mais tu vas insérer du cambodge qui est récessif et tu auras du mal à t'en débarrasser ensuite. quant à l'influence de l'opaque...
bref je l'écarterais.

Par contre tu as une femelle turquoise CT (non métallique? tu aurais une photo?)
Si c'est vraiment une turquoise , en la croisant avec du copper, tu vas obtenir 100% de bleu roi hétérozygote métallique. attention ils seront d'apparence turquoise/vert.

Je posterai la photo du mâle et de la femelle d'ici demain, je prépare le bac de repro cette semaine...

En vous remerciant pour vos suggestions au combien précieuses

Petite photo du mâle (les pectorales sont noires et de grande taille ) :




je précise que la branche manquante sur la caudale n'est pas avortée, la personne qui me la vendue a tenté une repro juste avant et c'est une conséquence de l'agressivité de la femelle (la repousse est lente )

PS: le point blanc sur le dos est une bulle d'air sur la paroi du bac


Pour la future maman (je l'espère... ), pas de photo car elle est dans un bocal rond pendant cette période de "gavage" qui m'empêche d'avoir une image non-distordue, mais j'ai trouvé une photo identique à cette petite CT turquoise (par contre elle a des pectorales grandes et très colorées ) :

RDS a écrit:

charly46 a écrit:

(la photo est trompeuse)

je ne trouve pas non.

Quand je dis trompeuse, c'est que le flash de la photo éclaircit drôlement les couleurs du betta

Tu as vu la pelvienne de ce CT?

charly46 a écrit:

Tu as vu la pelvienne de ce CT?

tu parles de la pectorale non ? si oui alors evidement c'est assez enorme !

RDS a écrit:

charly46 a écrit:

Tu as vu la pelvienne de ce CT?

tu parles de la pectorale non ? si oui alors evidement c'est assez enorme !

Oups, oui j'étais mal réveillé Oui c'est bien de la pectorale et non de la pelvienne

C'est vrai que coté pectorales le poipoi de Domont a été gâté, c'est vraiment impressionnant