Le motif dragon

Ce motif s'est maintenant répandu chez le betta splendens.
Mais je me demandais comment ce motif pouvait être travailler jusqu'à ce point là :



Ce betta a vu d'oeil, paraît être géno-dragon, ou plus précisément géno-armadillo (car l'écaillure est bleu), vu qu'il ne possède que pas la totalité de la couche armadillo. C'est à dire la couche sur tout son corps.

Mais pourtant si on regarde bien la photo, la couche armadillo est réellement là ! Ce n'est pas un "semblant" de couche armadillo. C'est de l'armadillo, mais seulement sur la partie haute du corps (et d'ailleurs j'aurais bien aimé voir l'autre flanc de ce mâle).

Alors je me demandé si le motif dragon/armadillo ne serait pas une couche supplémentaire aux 4 couches déjà existantes ?
Elle serait donc gérée par plusieurs allèles.
Mon hypothèse serait :
La 5ème couche : que je vais appelé couche dragon.
Elle pourrait être gérée par les allèles suivants :
- DR (dragon dominant) et dr (dragon récessif). Ainsi, pour qu'un betta soit dragon il devra être DR/DR. Les bettas DR/dr seront géno-dragon, et présenteront une semi-écaillure sur tout leur corps, ou sembleront plutôt métallique au niveau du phénotype. Les bettas dr/dr seront juste non-dragons.
À savoir que si cet allèle est combiné avec la couche irisée, ça donne de l'armadillo.

-DRE (Dragon étendu dominant) et dre récessif.
Cet allèle aurait le même but que l'allèle SI (irisation étendue) et si (irisation non étendue) de la 4ème couche de couleur : la couche irisée.
Cela s'expliquerait par rapport à la photo : Le betta serait DR/DR et dre/dre pour la couche "dragon".

Cette hypothèse pourrait très bien tenir en place, mais aucun moyen d'en être sûr.

Sachant que l'on pourrait alors se demander dans ce cas, pourquoi est que le dragon se mélangerait au bleu pour donner de l'armadillo, et pas au rouge ou au noir ? Peut être car la couche irisée serait la plus à l'extérieur ?

Ce ne sont que des hypothèses, vos avis sont bienvenus   

Kops.

je vais suivre ton post avec intérêt   


l'autre coté de ce fameux betta   

Superbe, merci Nathalie.

Il y a un autre betta qui doit être son frère sous l'élevage King Betta Farm que Nathalie a posté.

Il a lui aussi l'écaillure bleue aussi forte, mais un peu plus étendue.

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Il y a aussi un dragon jaune dont je pense qu'il est géno-dragon, car l'écaillure ne recouvre pas entièrement le corps.



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Moi, j'émettrais l'hypothèse que le dragon est sur la quatrième couche au même titre que le métallique et la couche bleue. La raison pour laquelle il se mélange au bleu est qu'il se situe sur la même couche donc se mêle au bleu.

Le dragon agirait de la même façon que les couches de couleur, par exemple le bleu superpose le rouge et le rouge superpose le noir et celui-ci le jaune. On peut avoir du red dragon, du black dragon, du yellow dragon, mais pas du blue dragon. Il est armadillo. À l'inverse, on ne peut obtenir de l'armadillo rouge, jaune ou noir.

Après, il se peut aussi qu'il y ait du dragon étendu et du non-étendu.

J'étais justement en train de me demander si ce cas s'était observer avec le motif dragon blanc.
Et tu as posté la photo de ce mâle   
Pour moi c'est la même histoire. L'écaillure dragon est absente par endroit, mais il est clair que c'est du dragon, aucun doute.

myriam1234 a écrit:

Moi, j'émettrais l'hypothèse que le dragon est sur la quatrième couche au même titre que le métallique et la couche bleue. La raison pour laquelle il se mélange au bleu est qu'il se situe sur la même couche donc se mêle au bleu.

En fait c'est pas une hypothèse, c'est ce qui est déjà affirmé.

myriam1234 a écrit:

Après, il se peut aussi qu'il y ait du dragon étendu et du non-étendu.

Ce serait possible, mais dans ce cas là les allèles que j'ai nommé "DRE" et "dre" se trouveraient sur la couche irisée ? Au même titre que les allèles SI et si qui agissent sur l'étendue de l'irisation ?
À moins que ce soit cet allèle (SI) là qui agisse directement sur le motif dragon ?  

Il y a celui-là aussi.

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Mais vous pensez qu'ils reproduisent quelle "patron " pour pouvoir obtenir de tel chose   



( désolé je ne suis pas assez caler pour employer vos terme   ,mais je vous suit quand mm   )

Et voici un géno-dragon



C'est clairement pas la même chose. Cela ressemble plus à du métallique.

nathaly59 a écrit:

Mais vous pensez qu'ils reproduisent quelle "patron " pour pouvoir obtenir de tel chose   

Je pense plutôt à des croisements hasardeux de dragon avec tout autre couleur de betta, dont le marbré.

Kops a écrit:

nathaly59 a écrit:

Mais vous pensez qu'ils reproduisent quelle "patron " pour pouvoir obtenir de tel chose   

Je pense plutôt à des croisements hasardeux de dragon avec tout autre couleur de betta, dont le marbré.

Cette idée m'as traversé l'esprit aussi   


j'ai trouver ce lien sur le dragon (si cela peux aider certains qui débute   )


http://www.bettaterritory.nl/BT-AABDragons.htm

Je suis d'accord avec l'hypothese de cette 5 eme couche et j'emettrai meme l'hypothese que certaines couleurs rejettent cette couche ce qui fait que le dragon ne peut se melanger a certaines couleurs.

Betta17 a écrit:

Je suis d'accord avec l'hypothese de cette 5 eme couche et j'emettrai meme l'hypothese que certaines couleurs rejettent cette couche ce qui fait que le dragon ne peut se melanger a certaines couleurs

C'est à dire ? Tu as des exemples ?

Sinon en y repensant, le gène SI (irisation étendue) ne pourrait pas agir sur l'irisation et le motif dragon en même temps, dans le cas où le motif dragon se trouverait sur la couche irisée.

Je vais donner l'exemple du red dragon :
À la base un betta red (quelque soit le red) unicolore est non-irisé (et donc si/si = irisation non-étendue). Et pourtant il existe des red dragons. Le motif dragon pouvant s'étendre sur tout le corps chez ceux-là, et même parfois jusque dans les voiles.
Dans ce cas, le motif dragon présent devraient être géré par une combinaison SI/_, ce qui n'est pas possible car le betta doit être si/si.

Donc cette hypothèse n'est pas valable. Le gène SI ne gère pas l'irisation et le motif dragon en même temps.

Si on part de là, le motif dragon doit certainement être "manipulé" par un gène (déjà connu ou non) de la couche irisée (si le motif dragon se trouve bien sur la couche irisée) pour faire varier sa présence sur le corps d'un betta.

Cette hypothèse là, et celle de la 5ème couche (que j'ai appelé couche dragon) peuvent être valables.

Avis bienvenus    

Bon j'espère ne pas dire de bêtise, mais j'ai trouvé cette photo et le truc qui m'interpelle le plus. C'est sur le côté droit du betta il y a qu'une seul écaille "dragon"






Après je remarque qu'a chaque fois les bettas sont " armadillo" donc peut-être que le gène "armadillo" provient justement des betta dragon irisé  

AuBetta a écrit:

Après je remarque qu'a chaque fois les bettas sont " armadillo" donc peut-être que le gène "armadillo" provient justement des betta dragon irisé  

Je ne vois pas trop ce que tu essaies de dire.
Un dragon irisé, c'est un armadillo.

Le motif dragon blanc existe justement parce que les bettas qui le possède sont non-irisés.

Mais avec ta photo je suis en train de me demander si en fait ce n'est pas encore un coup du marbré tout ça ?   
Le marbré "choisirait" l'emplacement de l'écaillure dragon/armadillo ?   

Bn j'ai encore du taff sur La genetique   

Eventuellement pourquoi pas un coup du marbre, mais si c'est cela sa evolura dans le temps non ?

AuBetta a écrit:

Eventuellement pourquoi pas un coup du marbre, mais si c'est cela sa evolura dans le  temps non ?

Oui, en fait il faudrait voir l'évolution de ces bettas.
Qui se dévoue pour en acheter ?    

Kops a écrit:

AuBetta a écrit:

Eventuellement pourquoi pas un coup du marbre, mais si c'est cela sa evolura dans le  temps non ?

Oui, en fait il faudrait voir l'évolution de ces bettas.
Qui se dévoue pour en acheter ?    

Je vote pour toi kops!   

Betta17 a écrit:

Kops a écrit:

AuBetta a écrit:

Eventuellement pourquoi pas un coup du marbre, mais si c'est cela sa evolura dans le  temps non ?

Oui, en fait il faudrait voir l'évolution de ces bettas.
Qui se dévoue pour en acheter ?    

Je vote pour toi kops!   

Moi aussi tiens !   
Allez Kops!

Je me dévouerais bien   

Il se peut que ce soit un coup du marbré. Tous ses bettas sont marbrés.

Mais, dans le lien de Nathalie, il y a un géno-dragon rouge qui n'a pas l'air marbré. Son full mask est très marqué par le dragon, mais le reste de l'écaillure est très faible d'où le géno-dragon. Le caractère Mask peut faire variante dans le gène ou est-ce simplement un hasard?   
Encore une fois, il nous faudrait l'autre flanc de ce betta.

[img][/img]

Et encore un allez   

C'est pas du géno-dragon pour moi. L'écaillure est du "vrai" dragon. C'est juste qu'elle est absente par endroit.
Mais en plus cette fois-ci, elle ne se trouve que sur la tête (autant négliger les petits écailles blanches sur le pédoncule). Un dragon mask ...

Si on reprend mon hypothèse plus haut, et que ce betta soit dre/dre (dragon non étendu) et mask en même temps, ce serait logique.

Ça veut dire que le mask peut agir indépendamment de ce non-étendu. Que le betta soit DRE_ ou dre_dre le mask apparaîtra tout de même.
Il nous faudrait un de ces fameux betta pour approfondir dans la pratique.

myriam1234 a écrit:

Ça veut dire que le mask peut agir indépendamment de ce non-étendu. Que le betta soit DRE_ ou dre_dre le mask apparaîtra tout de même.
Il nous faudrait un de ces fameux betta pour approfondir dans la pratique.

Exactement.
Il nous faudrait sinon quelqu'un de caler en dragon.

A mon boulot j'ai un plakat steel blue présentant cette écaillure irisé/ non irisé.
Les parties non metalliques sont parfaitement noires, genre superblack.
Il est pas terrible question forme, mais je me tate à l'acheter, voir ce qu'il a dans les gênes...

Cela nous aiderait bien   

Je commence à m'intéresser à la génétique des couleurs chez les bettas et je trouve le post très intéressant.

Alors je ne sais pas si ce que je vais ajouter va être pertinent mais j'ai chez moi une femelle qui vient d'animalerie et qui m'a été vendue comme "dragon"
Le jour de son achat elle ressemblait à ça :



et aujourd'hui elle est comme ça :



Depuis l'écaillure s'est épaissie à certains endroits, et elle a une "tumeur" comme seul (je crois? ) les bettas dragons en ont. Cependant, le motif dragon à l'air de déborder un peu, comme si elle était dragon et seulement géno-dragon en même temps.. De plus ses nageoires ont aussi ce côté métallique depuis, un peu comme si elle était copper?

J'espère ne pas être trop hors sujet...