Projet PK superblack [MàJ 29.09.2014 et standby du projet SB]

Très sympa, les alevins sont en bonne forme!
Bon courage!

Tom

Sacré changement en un mois.
Oui on commence à voir les couleurs.

Et quelques jours plus tard:



Puis une nouvelle F2 lancée:

- Les parents:
X
HS foncé irisé bleu acier X géno superblack irisation sarcelle RM/rm

- La repro:
Selon protocoles trouvables ICI
Femelle sous cloche pendant un jour, puis lâchée dans le bac de repro le 19.04 dernier, frai le 20.04 et éclosion le 22.04. Détail: la femelle, après le frai s'est cachée dans une petite amphore en terre cuite mise dans le bac, et n'a pas pu être retirée. L'amphore avec la femelle se trouvait juste en dessous du nid, cependant pas de prédation, et le mâle tolérait la femelle tant que celle-ci se trouvait dans l'amphore. Juste avant le début des éclosions, j'ai fini par enlever l'amphore directement et contenant la femelle. Le mâle a été retiré le soir du 22.04.
Le frai semble relativement petit (~30 alevins), et le mâle ne semble pas avoir mangé des œufs.
Un autre détail: bulleur depuis le début de la mise en condition et femelle sous cloche, et pendant toute la durée de la repro. Y compris après éclosion et encore maintenant. Alevins nourris dès le 23.04 le soir, uniquement avec des nauplies d'artémia.
Et ils commencent à grandir!

Alors pour ces F2, voilà où ça en est!

F2', éclosion du 05.03.2013:
Alevins maintenant à un peu plus de 2 mois, photos prises à l'instant.


Et un peu surpris par le résultat puisque je vois que le rouge refait surface, alors que je m'attendais à avoir plutôt des bettas à couche rouge non-rouge nr1.

Mais p'être un peu tôt aussi pour dire avec certitude que les alevins à fond foncé vont rester avec ce rouge en grandissant.
C'est une surprise vu que le mâle est jaune, et que la femelle ne présente pas de rouge sur son phénotype, et n'a jamais présenté, et vu que le rouge-perdu ne semblait y être dans tout cela. Bref, encore quelque chose à mettre au clair dans ce schmilblick.

F2", éclosion du 22.04.2013:
Pas grand chose à voir avec ces alevins qui ont maintenant dans les 2 semaines.


Toujours dans le bac de repro à l'origine, reconverti en bac de grossissement, ils mangent et grandissent bien, il doit y avoir dans les 60-80, et impatient de voir si le rouge va aussi revenir dans la partie.
Comme pour la F2', ni papa, ni maman présentaient du rouge dans le phénotype, et déjà démontré par d'autres repros que le rouge-perdu n'y était pas non-plus.

jolie "marmaille"

Voilà quelques nouvelles concernant ces F2:

F2', éclosion du 05.03.2013
Des résultats pas vraiment attendus puisque beaucoup de rouge dans le frai, alors que je ne m'attendais pas à en avoir.  
Bien des choses à définir dans la génétique du splendens, surtout au niveau de la couche rouge. Les couches de fond et irisée semblent bien mieux établies, et à ce niveau les résultats sont tout à fait ceux attendus.
Plusieurs spécimens de cette repro ont été présentés ici: https://www.betta-forum.net/t26442p240-gn-r357-s-offspring

F2", éclosion du 22.04.2013
Là pas de surprises contrairement à la F2', cependant les résultats ne sont pas trop ce que j'attendais non plus. Il s'agit d'un croisement HS foncé irisé bleu-acier x PK géno superblack métallique sarcelle.
Les individus sont bien foncés, mais l'irisation étendue bleu-acier est bien trop marquée. Mais ça va tout de même dans le sens que ça suppose que l'irisation chez le superblack est de type normale (non-étendue). Pour l'instant pas encore remarqué de rouge chez les alevins (mais pas de jaune non plus  ), du coup, difficile aussi de dire quoi que ce soit concernant la nécessité du jaune chez le SB.
Faut que je fasse des photos puisque les premiers individus ont été séparés.

Et la bonne nouvelle c'est qu'une nouvelle repro s'est faite et est une première F3 dans ce projet superblack!  

Alors voilà:

F3, éclosion du 07.09.2013

Les parents:
X
PK superblack X HM MG

La femelle MG (ou pineapple) est assez claire et est une "remplaçante". La femelle choisie originellement était celle-ci:

Cependant elle n'a pu être reproduite après 4 jours dans le bac repro, du coup j'ai changé de femelle. Dommage car celle-ci était bien plus foncée et MG, la remplaçante est limite MG, plutôt pineapple.

Il semble que le frai soit assez petit, j'en dirais plus dès que les alevins auront pris un peu de taille. Hier ils ont déjà reçu leur premier repas de nauplies d'artémia.

L'objectif de cette repro est toujours de mettre en évidence la génétique du SB, et en croisant un SB avec une MG/pineapple, j'espère obtenir quelques SBs, ce qui irait plus dans la direction de mon hypothèse de génotype superblack:
Couche de fond: C/_ , m/m
Couche rouge: ER/_, nr1/nr1, rl/rl
Couche irisée: BL/BL, si/si

Tous mes vœux de réussite pour cette F3  

Merci pour ces topics très instructifs.

Ils ont bien grandis  

Le frai est relativement petit, il doit y avoir dans les 20-30 alevins. Ça va me changer des +100 des 2 dernières repros!  

Voilà encore une petite mise-à-jour!  

F2": éclosion du 22.04.2013



Même si j'ai déjà séparé quelques individus, le gros de la séparation va se faire à partir de maintenant.
Ce frai démontre que chez le SB, c'est de l'irisation normale qu'il faut, l'irisation étendue étant trop recouvrante.
Les plus beaux individus seront présentés sur mon post comme d'hab: https://www.betta-forum.net/t26442p270-gn-r357-s-offspring#432273

F3: éclosion du 07.09.2013
Les alevins ont maintenant 20 jours et grandissent bien. ca confirme aussi que le frai a été relativement petit, dans les 20-30 alevins au grand maximum je pense.



Comme pour les 2 précédentes repros, c'est le bac de repro qui sert de bac de grossissement, et tout les 3 jours j'enlève 2L d'eau et ajoute 3L, cela jusqu'à ce que le bac soit plein. Pour l'instant il est au 2/3.
Les alevins semblent assez foncés, en tout cas une partie, mais c'est un peu trop tôt pour dire quoi que ce soit.

 

Ils sont magnifiques!

Ils sont magnifique  

Une photo d'un des plus gros du frai:


Rien de spécial à signaler, sauf que ça va dans le sens de ce que je recherche, et pour l'instant pas de rouge, pas d'irisation excessive, bref, ça va dans la direction de ce que j'attends, soit du SB, soit du MG!

Bjr et bravo:) 
Du très beau pk en photo tout au long de ce post...les femelles en particulier sont superbes!!!ça fait plaisir aux yeux!
bonne continuation
cdt

Merci!

Les femelles n'ont pas été choisies particulièrement, mais j'ai dû utiliser les quelques unes disponibles en F1. La MG plus récente est une des seules sur un grand frai.

Pour l'instant il n'a pas eu beaucoup de "sélection", mais plutôt faire avec les moyens du bord.  

Mais c'est bien que ça plaise!

Hello,

Voici quelques news de ce projet et de ce frai du 07.09 dernier.

Malheureusement les résultats attendus ne se confirment pas, bien au contraire, ça rajoute du flou dans cette génétique du superblack que j'essaye de découvrir.

Enfin voilà ce qu'en sort du croisement SB x pineapple, alevins à plus de 3 mois maintenant:


Rien à redire sur cette photo, bettas bien foncés dans l'ensemble, sauf que...

Cherchez l'intrus:

Et oui, du rouge, encore du rouge!       

Alors que les parents n'en présentaient absolument pas!

Pour rappel, les parents:
X
PK superblack X HM MG

Puis les petits encore:


Pire, chez certains alevins plus gros et déjà séparés, il y avait des défauts de rouge bien visibles, puis maintenant disparus car le noir à pris le dessus, et ces bettas ne sont pas superblack mais plutôt mélano.   



Mais bon, ils semblent en bonne santé, paradent bien et sont très jolis. Bientôt je mettrais des photos des plus avancés sur mon post dédié.  

 rho la génétique   

Slt  
Beau boulot. Cependant, j'ai souvent entendu dire que les "super black" étaient obtenus par superposition de couleurs. On obtiendrait par Une sélection des bettas les plus fonçés, une couleur noir (rapport au spectre lumineux aussi!) et on ne peut pas parler de pigmentation. Mais à priori cela expliquerait le phénomène que tu as dans ton frai. J'ai pour ainsi dire le mme pb  par contre il y a de belles surprises parfois!
Bonne suite

Pour ma part, je ne vois pas de mélano, mais du black lace en puissance, (Black lace = multicolors), de ce fait normal qu'il y est du rouge qui peut éventuellement rester et/ou disparaitre à tout moment   

A mes souvenirs, les superblack que j'avais dont le père de ta repro en fait parti il me semble?!!! J'avais dans cette lignée très souvent du rouge très limite multi pendant quelques semaines et puis d'un coup plus de rouge et moins de bleu, juste un peu de bleu sur la caudale et la dorsale   

On pourra vraiement ce faire une meilleure idée quand ils seront à une taille quasi adulte, donc reproductibles   

Tu dois sûrement avoir raison pour du black lace et non pas mélano, en tout cas pour l'instant il n'y a pas des assez noirs pour en parler de mélano, sauf le tout premier séparé, cependant celui-ci a beaucoup d'irisation bleu-acier qui cache pas mal le noir sous-jacent. Et des pointes de nageoires blanches (marbré?)

Je prendrai des photos ces prochains jours.

Bonjour

il faudra en effet attendre que les betta soit adulte
le rouge present ne me choque pas du tout car dans ta souche il y a du jaune ( femelle MG HM) ce qui expliquerais pourquoi le rouge est present

cordialement Jeff

Je crois qu'il reste encore beaucoup de choses à élucider concernant la couche rouge chez le splendens et les facteurs qui influencent celle-ci. Les règles actuellement acceptées semblent ne pas être tout à fait correctes.

Voilà des photos des 2 plus avancés de cette F3:



La suite sera présenté dans mon topique: https://www.betta-forum.net/t26442p315-gn-r357-s-offspring-maj-20122013#446274
Je peux dire déjà qu'il y aura encore des black-lace comme ce dernier, et aussi quelques bettas à corps foncé et nageoires rouges dans le lot.

Puis on fait un pas en arrière avec une nouvelle repro dans ce projet, je reviens à une F2!   

Voici les parents choisis pour cette repro:
x
PK géno SB métallique sarcelle x PKHM pineapple

Le frai a eu lieu le 26.12 dernier, femelle retirée le 27.12, et éclosion finie le 28.12!

La repro s'est passée directement dans le bac de 10L du mâle, l'eau avait été baissée à la moitié, une demi-feuille de catappa ajoutée et la femelle présentée sous cloche pendant 24h. Aucun chauffage ajouté dans le bac puisque celui-ci se trouve juste devant un radiateur de chauffage, et l'eau oscillait entre 24-27°C pendant les jours/nuits.

Les alevins ont été séparés à la pipette le 29.12, cela a été facile car papa se donnait un mal de fou à les tenir groupés dans le nid, et il n'a fallu que les collecter par gros groupes. Alevins placés dans un bac de 3L repli au tiers et en bain-marie à 28°C. Premier repas de nauplies d'artémias servi hier matin, apparemment il y en a beaucoup qui mangent déjà.

Et à la louche, il doit y en avoir pour ~200 alevins!   

La suite se fera en déplaçant les alevins dans un bac contenant de l'eau nouvelle et à 28°C, les alevins seront récupérés au tamis à artémias.

Suite au prochain épisode!   

Quelques photos des alevins qui auront 2 semaines demain:

Avec un peu plus de lumière:


Comme d'habitude maintenant, nourris dès la nage libre avec des nauplies d'artémia exclusivement.




Quelques pertes, mais très peu, certainement ceux qui n'arrivent pas à se nourrir. Ceux qui grandissent demeurent nombreux, certainement plus de 100.



Et je suis revenu à la méthode du changement d'alevins de bac, plutôt que celle du changement d'eau des alevins. La méthode est décrite ici: http://lecombattantdusiam.ephpbb.com/t116-comment-reussir-a-preserver-un-maximum-d-alevins
Les alevins passent au tamis d'artémia 2-3 fois par semaine pour rejoindre un bac à l'eau 100% nouvelle.

Les photos ci-dessus ont été prises quelques minutes après le changement de bac, comme quoi ils supportent bien ces transferts.

Le motif principal qui me fait revenir sur cette méthode c'est que mes derniers frais qui ont grandi dans le bac de repro directement, l'eau étant juste renouvelée (1-2 litres retirés pour 2-3 litres ajoutés au bac jusqu'à ce que celui ci soit rempli à 100%), il me semble que les bettas étaient de plus petite taille que ceux qui grandissent selon la méthode décrite par Yia Ly sur son forum.

Voilà, reste juste à espérer que le frai continue d'évoluer comme ça!  

Il faut qu'un jour je teste cette méthode qui semble bien marcher