Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014]

Merci pour ton avis qui compte beaucoup pour moi!

Je n'ai pas à me plaindre, j'attendais, par chance, d'avoir du PK foncé irisé dès la F1, mais en sachant que ce serait des exceptions. La F2 sera plus intéressante pour l'objectif de ce croisement. De plus, j'aurais aussi à essayer une F2 pour ce motif "salamander".

Bon, tout n'est pas vraiment perdu en F1, voici la sœur de celle plus haut, séparée aussi aujourd'hui:



On voit que le rouge perdu prend le dessus, et que l'irisation prend place aussi.




Chez quelques autres, c'est à peu près pareil, sauf que l'irisation n'est pas visible, du coup, on aurait presque pu dire que c'était des femelles à fond clair, mais ce n'est pas la couleur chair cambodge.

Ben idem que la première, beau corps, super nageoires ... en tous cas en forme, ça le fait déjà, c'est une bonne chose

ils ont quel âge là ?

Les bettas du frai PK rouge x HM bleu-roi complètent 5 mois le 18.09 prochain.

Alors voilà les résultats du croisement PK rouge x HM bleu-roi, en sachant que le recherché était du PK foncé irisé.

Des ~150 bettas qui ont prospéré, il n'y a qu'une dizaine de mâles, et parmi ceux ci, il n'y a que 2 qui semblent évoluer dans le foncé irisé, au niveau des nageoires ça semble rester dans le mi-long.

Mâle foncé irisé:



Le rouge-perdu a du mal à s'imposer et il en reste pas mal de rouge sur la dorsale, ventrale et pelviennes. Sinon l'ouverture de caudale est à 180° malgré les premiers rayons un peu courts.

Photos du 2ème foncé-irisé dès que j'aurais fait la manutention de son bac.

Puis il y a les résultats inattendus tels que les salamanders qui sont apparus comme ceux là:





Donc un salamander à motif BF, corps foncé à irisation violacée. A noter que les parents ne sont pas BF, et ne semblent pas présenter le gêne marbré. Ce qui pourrait indiquer un génotype BF lié au VF (variegated fins) chez la femelle bleu-roi.

Puis son frère, un autre salamander, cette fois-ci avec le corps foncé irisé vert:





Le rouge des nageoires est très vif et magnifique, et le contraste avec le vert de l'irisation est très marqué: j'adore!

Enfin, ces mâles ne sont pas PK et pas HM VL non plus, mais la forme intermédiaire est jolie, quoique les 3 mâles ont la nageoires anale un peu trop longue. On va voir comment ça va évoluer, mais bon, là ils ont plus de 5 mois et je me demande si ça va changer vraiment beaucoup.

J'aime beaucoup les deux premiers, les corps sont superbes, robustes ... pour les salamenders je ne suis pas certaine qu'on puisse les nommer ainsi dans la mesure où le BF n'est pas blanc ... mais peut-être me trompe-je

En tous cas le résultat est fort sympathique

C'est-à-dire que appellation "salamander" seule n'inclut pas le BF. S'il y a motif papillon, alors il s'agit de "salamander BF".

Là ce sont des salamander si on considère les explications ici: https://www.betta-forum.net/t6002-salamder-ou-lavender?highlight=salamander+lavender

Le BF dépendant du VF n'est pas blanc, c'est vrai, et peut-être à cause que ce soit un hétérozygote VF/vf. De plus, sur plusieurs interventions sur ce sujet, apparemment pour avoir un beau motif BF bien blanc, faut cumuler le VF avec le BF dépendant du marbré.

Je savais bien que t'aurais une explication

Désolé pour tout ce blá-blá...

Mais non c'est toujours intéressant tes explications ... même si j'y comprends toujours rien

Comme tu l'as dit,les anales sont assez longues et c'est dommage.
Si je me fis a toute mes repros ,cela ne s’arrange pas avec la croissance du betta
Amitié,patrice

J'ai toujours espoir que la caudale rattrape un peu, mais ne me fais pas trop d'idées non plus
J'essayerais de revoir cela pour la F2, et là j'aurais le choix car il y en a des femelles salamander, et même des foncées irisées: faudra sélectioner celles ayant la ventrale les plus courtes.

Ils sont superbe

Encore un salamander de cette volée:





Cependant pas de BF pour l'instant.

Dans la F1' de ce projet PK foncé irisé depuis un croisement PK rouge x CT bleu-roi:


Ce frai n'a pas été grand, environ 20 bettas donc la moité de mâles, et là aussi, des salamanders mais pas grand chose en foncé irisé. Et je ne sais toujours pas si ce sont des défauts d'écailles ou d'irisation qu'on voit sur beaucoup d'alevins de ce frai.
Mais déçu surtout par l'ouverture de caudale assez mauvaise, pourtant le mâle CT bleu-roi avait une bonne ouverture pour un CT, et la femelle PK rouge a aussi une bonne ouverture de caudale, celle-ci étant aussi assez ramifiée.

Bonus: Un des bettas du gang des sans-pelviennes, mais lui, il les a!

J'aime beaucoup le premier

Mes premiers halfsun:



Difficiles à prendre en photo car ne paradent pas encore très bien, et lors des parades, c'est très rapide.

Un 2ème avec des pics plus prononcés:



Les plus gros sont des bleu-roi, il y a un gros turquoise, mais en bleu-acier, ils sont plus petits que les autres frères.

Tes bettas sont magnifiques

De biens beaux bébés.... Tu as aussi prévu de continuer ta lignée HS ? Tes femelles sont comment ? Tu pourrais nous en montrer à l'occasion ? Des salamander et HS ou autre ?

Hello et merci de vos commentaires!

Pour la lignée HS, je vais voir ce que ça donne, puis si effectivement les pics sont bons et l'ouverture OK, alors oui, je vais continuer, voire même essayer d'aller chercher des CTs en ouverture à 180°.

Alors les femelles, c'est un peu tôt pour en dire, à part que ce seront des foncés irisés, pas de surprise de ce coté là. Je dois dire que c'est assez difficile de voir combien elles sont car au fur et à mesure que j'enlève les mâles les plus avancés, d'autres "tardifs", prennent le relais. Ces mêmes mâles tardifs auraient pu être pris pour des femelles quelques jours avant.

J'en ferais d'autres photos dès que possible, mais il n'y a pas de salamander. C'est un croisement assez "sûr" on va dire, et je n'attends rien d'autre que des unicolores bleu-roi, bleu-acier ou turquoise. Ça aurait été bien de voir apparaître un mélano, mais pour l'instant ce n'est pas le cas.

Voici que mes premiers HS arrivent à maturité, les voiles se développent ainsi que les pics, plus sur certains que chez d'autres.

Voici celui qui est le plus avancé:


Les pics sont bien visibles, cependant ce ne sont pas des pics uniques, mais comme en bouquet par 4 sur la nageoire caudale. Sur la ventrale et dorsale les pics sont bien à l'unité.

Quand je l'ai séparé, j'avais l'impression qu'il était bleu-roi, mais maintenant j'hésite entre cette couleur et le bleu-acier.
L'ouverture est très bonne et doit arriver aux 180°, même si je ne suis pas parvenu a prendre une photo en mode full. Mais le premier rayon de caudale est court, ce qui donne cet aspect arrondi, dommage.


Puis un autre HS, celui-ci a développé un motif BT à première vue incomplet:


Donc présence du gêne marbré chez un des parents, certainement le mâle CT bleu-roi. Par contre, la femelle HM bleu-roi était porteuse du BF dépendant du gêne "variegated fins" (VF), et dans le cas de ce betta, il se peut qu'il aie cumulation du marbré et du VF, tout les deux hétérozygotes, d’où un motif incomplet.


Contrairement au premier présenté, celui-ci aura du mal à arriver aux 180° d'ouverture, et ses premiers rayons de caudale sont courts aussi, d'où l'aspect arrondi encore plus marqué. Par contre les pics sont "à l'unité".

Il doit y en avoir quelques 15-20 mâles dans ce frai, ce qui fait environ un petit 50%. Les femelles ressemblent bien plus a des CTs que des HS.

Ils sont prometteurs ! Ils ont quel âge ? Tu peux espérer qu'ils allongent encore leurs pics je pense ... ..?

Gn'R357 a écrit:

Les pics sont bien visibles, cependant ce ne sont pas des pics uniques, mais comme en bouquet par 4 sur la nageoire caudale. Sur la ventrale et dorsale les pics sont bien à l'unité.

Oui, c'est ce qu'on appelle DDR (Double Double Ray).
Les pics peuvent être isolés, groupés par 2, 4 ou 8 (voire plus).
Mais ce phénomène ne concerne que la caudale.

On apprend tout les jours, merci Claire, pour ces précisions!

Est-ce qu'il y a un facteur spécifique qui gère ces DDR, ou c'est juste selon les parents choisis ? Je veux dire, le mâle CT avait des pics uniques, alors que la femelle était très ramifiée (16, voire 32 ramifications).

Pour l'instant, il me semble que ce soit le seul à présenter ces pics groupés par 4.

elfi28 a écrit:

Ils sont prometteurs ! Ils ont quel âge ? Tu peux espérer qu'ils allongent encore leurs pics je pense ... ..?

Et bien, ils auront 4 mois demain (22.12), les pics devraient pousser encore mais je me demande si ça va se voir tant que ça.

Puis j'ai été vérifier et il y en a d'autres qui présentent des pics groupés, un seul semble avoir des pics doublés, d'autres les ont par 4 aussi.

Puis encore quelques photos de deux autres individus.

Un premier bleu-acier:


Qui semble d'ailleurs présenter aussi le DDR, mais moins marqué que le premier présenté.


Puis encore un bleu-roi qui présente une bonne ouverture de caudale:


On dirait que sur celui-là les pics sont groupés par 8, cependant il n'y a pas vraiment de séparation entre les pics groupés.


Les deux frères qui se chamaillent:



A+,

Gn'R357 a écrit:

Est-ce qu'il y a un facteur spécifique qui gère ces DDR, ou c'est juste selon les parents choisis ? Je veux dire, le mâle CT avait des pics uniques, alors que la femelle était très ramifiée (16, voire 32 ramifications).

Ah ça...je ne saurais te dire.

Ah, dommage.
J'aurais voulu savoir d'où ça pouvait venir, tant pis.

Bon, encore quelques tofs de ce DDR: On aurait presque pu croire qu'on se trouve sur un forum sur PCs et mémoires RAM!





Puis une de ses sœurs bleu-acier:



A+,