Sel, repos osmotique et compatibilité avec les plantes

Bonjour à tous,

J'aime le principe du repos osmotique pour nos bettas et dans l'idéal je devrais commencer à ajouter du sel en petites quantités à l'eau de mes aquariums, cependant la question reste la compatibilité de cela avec les plantes.

Est-ce que les plantes en général supportent bien le sel en petites quantités ou il y a des espèces dont il ne faudrait en aucun cas mettre en contact avec l'eau contenant du sel?

A+,

Personne pour un petit avis sur cette question?

J'ai déjà laissé une semaine une anubia avec 1 cc pour 2 l sans dégât mais surle long terme je n'ai pas d'expérience..... Mais ça m'intéresse aussi 

Gn'R357 a écrit:

Bonjour à tous,

J'aime le principe du repos osmotique pour nos bettas et dans l'idéal je devrais commencer à ajouter du sel en petites quantités à l'eau de mes aquariums, cependant la question reste la compatibilité de cela avec les plantes.

Est-ce que les plantes en général supportent bien le sel en petites quantités ou il y a des espèces dont il ne faudrait en aucun cas mettre en contact avec l'eau contenant du sel?

A+,

c'est bien en cas de maladie ou problème que tu veux faire ça ?

Oui, merci!

mais pourquoi faire un repos osmotique s'il n'y a pas de problèmes ???

les bettas sont des poissons d'eau douce à ce que je sache ...

Oui, merci!

Gn'R357 a écrit:

Alors selon le lien donné plus haut:

Claire a écrit:

1b.) Repos osmotique:

Une concentration faible de sel est utilisée chez certains poissons afin d'alléger le travail d'élimination de liquide (urine) par le coeur et les reins, ainsi le poisson conserve son énergie afin de lutter contre un stress ou une maladie.
D'autre part, le sel est légèrement antiseptique et cicatrisant.
Dans certains cas, le traitement au sel suffit à aider le poisson à guérir d'une maladie.
Dans d'autres cas, le sel est utilisé en appoint pour ses vertus *reposantes*.
Dans ce type d'utilisation à concentration faible, il n'est pas nécessaire de déssaler progressivement, comme dans le premier cas, en utilisation contre les parasites.
Ce traitement au sel à faible concentration est très utilisé chez les Bettas splendens, où il donne généralement de très bons résultats.

1 cuillère à café par 2 litres d'eau.

Le sel est incompatible avec les plantes et les invertébrés (escargots...).

Donc pas de problème mais une envie de "faciliter" la vie de nos bettas.

Le principe est amplement démontré et bénéfique bien qu'il s'agisse d'un poisson d'eau douce, cependant qu'est-ce qu'il en est vis-à-vis des plantes?

C'est qd même assez clair que c'est fait en cas de problèmes ! ou je ne sais plus lire

Je te conseil le sel Fish tonic de chez API il n'a aucune incidence sur les plantes sinon j'ai fait de la repro de japonica en eau saumatre 3 g de sel de guerande par litre pendant 3 mois et les plantes vont toujours bien ( cladophora,anubia,mousse de java)

Merci Oxygène2b et Elfi pour vos avis.

Le dosage pour "repos osmotique" est à utiliser normalement en cas de problème, soit un Betta "pas en forme" pour raison inconnue, soit en soutien d'un traitement spécifique pour une maladie connue.

A ce faible dosage, il me semble que la plupart des plantes supportent, bien sûr il y en a de plus sensibles que d'autres.

Le dosage plus fort est à utiliser en cas de parasites.

claire a écrit:

Le dosage pour "repos osmotique" est à utiliser normalement en cas de problème, soit un Betta "pas en forme" pour raison inconnue, soit en soutien d'un traitement spécifique pour une maladie connue.

C'est bien ce "normalement" qui pose problème car cela sous-entend que d'autres utilisations sont possibles. De plus, tel que le texte dans ton article le décrit, cela va dans cette direction, enfin, au moins pour moi quand je le lis.

Puis j'ai aussi pu lire que quelques membres de ce forum mettent 1g de sel par litre dans son eau de maintenance.

Gn'R357 a écrit:

C'est bien ce "normalement" qui pose problème car cela sous-entend que d'autres utilisations sont possibles.

Cela sous-entend plutôt qu'un autre usage n'est pas normal.

Gn'R357 a écrit:

Puis j'ai aussi pu lire que quelques membres de ce forum mettent 1g de sel par litre dans son eau de maintenance.

Dans le cas où il faut un très grand pourcentage d'eau osmosée par rapport à l'eau de conduite (quand cette dernière contient vraiment beaucoup de nitrates, ou si elle est vraiment très dure) il peut être utile de reminéraliser un peu son eau, de préférence à l'aide de sels pour eau de mer (donc un mélange de plusieurs sels minéraux, dont du magnésium) ou éventuellement un peu de chlorure de sodium.

1 g. c'est 5 fois moins que 5 g.

Gn'R357 a écrit:

Donc, si on ajoute un peu de sel à l'eau du poisson d'eau douce, on diminue la force osmotique du milieu et l'entrée d'eau dans le corps du poisson, et la conséquence directe c'est le soulagement de son système d'équilibre osmotique, donc moins de demande sur les reins et le système circulatoire. On soulage le poisson d'un stress continu en quelque sorte. >>> là c'est toi-même qui avance cette théorie !

Tel que des feuilles de catappa qu'on peut mettre dans le bac pour réduire le stress du betta, ou encore rendre l'eau plus jaune-brunâtre, baisser légèrement le pH ou autres vertus qui sortent du cadre d'un "traitement" proprement dit.

Mais là on est HS, ce que je veux savoir c'est qu'elle est l'impact de cet ajout de sel sur les plantes du bac.

Merci Oxygène2b et Elfi pour vos avis.

mais Diable pourquoi vouloir faire un repos osmotique qd il n'y A PAS DE PROBLEMES !!!
je comprends ton raisonnement, mais les poissons d'eau douces se sont adaptés depuis des centaines de milliers d'années à vivre dans ces conditions, donc leur organisme est prévu pour ! si ces conditions étaient stressantes et mauvaises pour leur organismes, il ne seraient pas là aujourd'hui.
J'exagère, mais c'est un peu comme si tu jugeais que digérer etait trop fatiguant et stressant pour le corps humain, donc pour l'aider à accélerer le prossesus pour que ce soit moins long (donc moins fatiguant) qu' il faille prendre des laxatifs même si t'es pas constipé pour aider le transit...

bref, franchement je suis partisane du moins on bidouille nos bacs, moins on en mets, et mieux les poissons se portent.

Et pour répondre à ta question, je pense que les plantes non plus à long terme soient faites pour vivre en eau salée, car le sel a des propriétés physiques qui dévie la réfraction de la lumière et a une incidence sur une partie du spectre lumineux dont ont besoin les plantes, et puis le sel doit peut être interragir avec les ions contenus dans l'eau et possiblement en empêcher l'absorption de certains indispensables au plantes comme le fer et autres....

Gn'R357 a écrit:

Puis j'ai aussi pu lire que quelques membres de ce forum mettent 1g de sel par litre dans son eau de maintenance.

ah oui ! comme l'a souligné Claire, c'est plus la même concentration !

les sel PREIS pour reminéraliser l'eau osmosée sont garantis sans chlorure de sodium.

Après si qqn me présente des analyses de labo comme quoi on trouve du NA-CL (et à quelle concentration ?) naturellement dans les eaux où vivent les bettas splendens dans la nature, là d'accord....

+1000 avec caridina,pourquoi s'acharner a faire un traitement au sel si y a pas de problème ,je n'en vois pas l'utilité
Amitié,patrice

caridina56 a écrit:

Après si qqn me présente des analyses de labo comme quoi on trouve du NA-CL (et à quelle concentration ?) naturellement dans les eaux où vivent les bettas splendens dans la nature, là d'accord....

Les eaux du sud-est asiatique sont principalement magnésiennes...

Oui, merci!

Gn'R357 a écrit:

claire a écrit:

Cela sous-entend plutôt qu'un autre usage n'est pas normal.

C'était pour éclaircir le sens de ma phrase.

Citation :

Claire a écrit:

1 g. c'est 5 fois moins que 5 g.

1g c'est le dosage que je souhaiterais utiliser, on parle bien de "repos osmotique", non?

Erreur de ma part, je voulais dire *1 g. c'est 3 fois moins que 3 g.*
Le dosage conseillé pour "repos osmotique" étant de 1 cuillère à café par 2 litres d'eau, donc grosso modo 3 g. /litre.
Ce que tu proposes est donc bien moins, et je ne vois pas vraiment de problème personellement.



A mon avis, l'Evian contient beaucoup trop de bicarbonates...

Gn'R357 a écrit:

Alors selon le lien donné plus haut:

Claire a écrit:

1b.) Repos osmotique:

Une concentration faible de sel est utilisée chez certains poissons afin d'alléger le travail d'élimination de liquide (urine) par le coeur et les reins, ainsi le poisson conserve son énergie afin de lutter contre un stress ou une maladie.
D'autre part, le sel est légèrement antiseptique et cicatrisant.
Dans certains cas, le traitement au sel suffit à aider le poisson à guérir d'une maladie.
Dans d'autres cas, le sel est utilisé en appoint pour ses vertus *reposantes*.
Dans ce type d'utilisation à concentration faible, il n'est pas nécessaire de déssaler progressivement, comme dans le premier cas, en utilisation contre les parasites.
Ce traitement au sel à faible concentration est très utilisé chez les Bettas splendens, où il donne généralement de très bons résultats.

1 cuillère à café par 2 litres d'eau.

Le sel est incompatible avec les plantes et les invertébrés (escargots...).

Donc pas de problème mais une envie de "faciliter" la vie de nos bettas.

Le principe est amplement démontré et bénéfique bien qu'il s'agisse d'un poisson d'eau douce, cependant qu'est-ce qu'il en est vis-à-vis des plantes?

Gn'R357 a écrit:

Claire a écrit:

1 g. c'est 5 fois moins que 5 g.

1g c'est le dosage que je souhaiterais utiliser, on parle bien de "repos osmotique", non?

Il n'a jamais été question de mettre 5g de sel dans mon eau de maintien.

Concernant le sel, le dosage donné pour le repos osmotique 1 cc (cuillère à café) / 2L d'eau correspond approximativement à 2-3 g/L puisque si je ne m'abuse 1 cc correspond approximativement à 5 g de sel.

Faisant parti de ceux qui "salent" l'eau de leurs bettas à 1g/L, je n'ai jamais eu de plantes dans mes bacs et je suis donc en-dessous de la concentration en sel recommandée pour le repos osmotique. Enfin quoi qu'en ce moment, par manque de temps ou parce que j'oublie d'acheter du gros sel de l'île de ré ou de guérande, ma concentration en sel varie plutôt entre 0 et 0,5 g/L.
Mon dosage était de 8 cc rase pour 40L d'eau osmosée reminéralisée.

Un produit comme l'atison's betta spa, que l'on peut utiliser pour la maintenance ou pour la reproduction - contient des "sels" alors quand on en a pas sous la main, mettre une feuille de catappa et un peu de sel s'en approche. Je pensais en avoir une vieille bouteille qui traînait dans un coin pour en donner la composition mais ce n'est pas le cas

[HS]Il était peut-être préférable de faire remarquer que les commentaires avaient déplu/blessé plutôt que d'adopter le comportement que l'on reproche, enfin je dis ça, je dis rien[/HS]

[edit : Claire a été plus rapide que moi en ce qui concerne les dosages]

@Claire:

C'est le problème avec ces unités qui ne veulent pas dire grand chose précisément.

Si on considère ton conseil pour le repos osmotique sur ton post: https://www.betta-forum.net/t1481-la-pharmacie-du-bettaphile

Claire a écrit:

1 cuillère à café par 2 litres d'eau.

Donc 3g par 2 litres d'eau = 1.5gr par litre d'eau.

Il y a le facteur 3 qui tombe dans ce calcul, et le 1g/L ne semble plus être aussi "moins bien".

NB. La càc peut varier de Xg à 5g selon il s'agit de sel fin ou du gros sel. Donc parler en grammes directement semble plus adapté au cas présent.


@Drygam:
Merci de ta réponse bien plus claire et objective, répondant tout à fait ma question. Dans ton cas, pas de plantes, donc pas de problème.


[HS bis]
Je n'aime pas ce genre de réponses non plus, mais un moment il faut savoir s'automodérer dans ses propos et ne pas faire passer en dérision ce que disent les autres. Chacun à son avis et il faut savoir le respecter, et cela n'est pas une nouveauté sur un forum.
[HS]

Citation :

C'est tout de même quelque peu déplacé que de prendre en moquerie et dérision le sujet d'autres forumeurs, tout en ayant le status de "conseiller" sur ce même forum. Et surtout que ton intervention est hors sujet.

>> je ne me moque pas ni ne prends en dérision ton sujet, juste comprendre pourquoi.
Et justement en tant que conseillère j'essaye au mieux d'expliquer et éventuellement de mettre en garde contre certaines pratiques que je peux trouver inadaptées pour nos poissons. Même si la question portait sur les plantes, tes poissons y sont impliqués. Je ne prétend pas avoir la science infuse, loin de là, j'essaye simplement d'aider en fonction de mon expérience personnelle et de ce que j'ai pu apprendre auprès d'aquariophiles d'expérience et de recherches ....

Citation :

Ça c'est mon affaire. Et accepter que d'autres personnes aient un avis contraire au mien est aussi mon affaire, et aussi ton affaire. Donc respecte cela aussi.

>> j'accepte que les gens aient un avis contraire au mien, (dans une certaine mesure quand des etre vivants y sont impliqués), car je ne pense qu'au poisson dans l'histoire. Bien sûr libre à toi faire ce que tu veux ! J'ai donné mon avis en expliquant pourquoi, il te plait pas, point.

Citation :

Caridina56 a écrit:

J'exagère, mais c'est un peu comme si tu jugeais que digérer etait trop fatiguant et stressant pour le corps humain, donc pour l'aider à accélerer le prossesus pour que ce soit moins long (donc moins fatiguant) qu' il faille prendre des laxatifs même si t'es pas constipé pour aider le transit...

On tombe encore dans la moquerie et dérision.

>> c'est pour donner un exemple, peut-être inadapté certes, mais c'est pas méchant.

Citation :

Donc tout qui puisse s'écarter de tes conseils ou de ton point de vue sont des "bidouilles".

Pour moi, avis perso, tout ce qu'on ajoute dans un bac qui n'est pas nécéssaire ou pour se donner une solution de facilité sans chercher la cause à un problème c'est pour mois de la "bidouille". Après comme j'ai dit libre à chacun de faire ce qu'il veut, j'ai donné mon point de vue tout en cherchant pourquoi.

Citation :

Citation :

caridina56 a écrit:

Après si qqn me présente des analyses de labo comme quoi on trouve du NA-CL (et à quelle concentration ?) naturellement dans les eaux où vivent les bettas splendens dans la nature, là d'accord....

Allez, un 3ème round de moquerie et dérision pour la route. Bonne continuation en tant que conseillère sur le forum!

Absolument pas, tu n'as pas compris ce que je voulais dire !
je veux dire que je veux bien changer d'avis si on me prouve que le NA-CL est un élément important à la maintenance de betta splendens, que c'est un élément dont il a besoin au même titre que ses besoins en matière de température etc...

Citation :

Oufffff, du sodium et des chlorures, c'est incroyable, et il y en a encore plus que dans l'Evian.

Il me semble avoir lu que des forumeurs utilisent de la Volvic comme eau de maintient de leur bac.

tu me reproches précisément des choses, que tu fais toi même...

chlorures de quoi ??? magnésium ? potassuim ? sodium ? l'evian est justement pas recommandée pour le betta splendens.

mais est-ce que sel à concentration de 1g/litre et dans une optique de repos osmotique ? et pourquoi l'utiliser en maintenance ?

Oui, merci!

Gn'R357 a écrit:

NB. La càc peut varier de Xg à 5g selon il s'agit de sel fin ou du gros sel. Donc parler en grammes directement semble plus adapté au cas présent.

C'est par expérience pratique qu'on arrive à cette notion de "cuillères à café" tout en sachant que c'est assez approximatif.

Il y a en fait pas mal de personnes qui "salent légèrement leur eau", mais c'est empirique, parceque ces personnes constatent que "ça fait du bien à leurs Bettas", sans qu'il n'y ait de paramètres scientifiques.
Et ce "léger salage" est en-dessous de ce qu'on considère comme repos osmotique, encore qu'il n'existe pas de chiffres précis pour ça non plus !
Les quantités dont je parle proviennent de discussions avec de nombreux éleveurs, les chiffres sont imprécis parceque tout ça est justement empirique.

Donc pour résumer, je ne pense pas qu'on puisse dire qu'on fasse du repos osmotique en ajoutant 1 g. de sel par litre en maintenance.
D'où peut-être certains mal-entendus...

Quand j'étais à montpellier, comme drygam, j'utilisais pour la maintenance 100% d'eau osmosée reminéralisée au sels de preis et une faible dose de sel de guérande (entre 0,5 et 1g par litre).

Cette préparation d'eau était utilisée de manière permanente sans problème avec anubias, microsorium, boule de cladophora, ceratophyllum pendant plusieurs années.
Après ce ne sont que des plantes robustes et peu exigeantes.

A Toulouse, les paramètres de l'eau sont moins extrêmes, j'avais commencé à utiliser 50% d'eau osmosée reminéralisée et 50% d'eau du robinet, aujourd'hui j'utilise l'eau du robinet pure avec du conditionneur d'eau JBL.