qu'est ce que l'irisation?

voilà, je lis et relis, mais sans comprendre simplement :
https://www.betta-forum.net/post?f=7&mode=newtopic
http://lapassiondubetta.forumactif.com/t109-la-genetique-des-bettas-dits-irises
Qu'est ce la couche irisation?

Pour moi, je pensais que c'etait la couleur qui se trouvait en dessous de l'ecaillure ou les couche de couleur que un betta pouvait posséder?


un grand merci pour des explication simple

https://www.betta-forum.net/t17289-heredite-des-couleurs-introduction-par-yvan
https://www.betta-forum.net/t17300-heredite-des-couleurs-couche-irisee-par-yvan

"Pour mieux comprendre l'hérédité des différentes mutations liées aux couleurs chez le Betta, la "théorie des 4 couches" a été développée par H.M. Wallbrunn."

Il y a 3 couches qui nous intéressent pour décomposer la couleur d'un betta :
- la couche de fond = la couche noire
- la couche intermédiaire = la couche rouge
- la couche de surface = la couche irisée

Dans cette couche de surface, on retrouve toutes les couleurs irisées. Les différents bleus (bleu acier, turquoise, bleu roi), l'opaque, le métallique, le dragon, le masque.


Attention aux articles de "passion du betta", les articles sont un peu approximatifs et comportent pas mal d'erreurs.

En plus simple, la couche irisée est souvent la couche qui passe du corps vers les nageoires.

Exemple :

en faite, ce que j'avais compris lorsque j'avais lu les posts, c'etait que le couche de surface etait celle de l'irisation.

l'exemple du red dragon (vu que le rouge ne s'etend pas sur le dragon)

sa couche de couleur rouge sous son ecaillure et bien sa couche irisé, malgré que cette couche de couleur rouge là, soit formé par pigmentation ou d'autres couleur en dessous.

pour un bleu metal mask

sa couche d'irisation est le bleu ( malgré qu'il y a plusieurs parametre de couleur ou pigment tation avant celle de la surface qui apparait bleu), mais un bleu etendu


A toi floppy, corrige stp

merci kops , c'est ce que j'avais vu sur passion du betta un des lien que j'ai copier au dessus (sur un MG). J'avais compris ca comme ca, mais avec doute quand meme.

Ok on prend l'exemple de la photo posté par KOPS: c'est parfait pour illustrer tout ça.

Je te fais un shéma ce soir!

slider35 a écrit:

en faite, ce que j'avais compris lorsque j'avais lu les posts, c'etait que le couche de surface etait celle de l'irisation.

l'exemple du red dragon (vu que le rouge ne s'etend pas sur le dragon)

sa couche de couleur rouge sous son ecaillure et bien sa couche irisé, malgré que cette couche de couleur rouge là, soit formé par pigmentation ou d'autres couleur en dessous.

pour un bleu metal mask

sa couche d'irisation est le bleu ( malgré qu'il y a plusieurs parametre de couleur ou pigment tation avant celle de la surface qui apparait bleu), mais un bleu etendu


A toi floppy, corrige stp

floppy a écrit:

Ok on prend l'exemple de la photo posté par KOPS: c'est parfait pour illustrer tout ça.

Je te fais un shéma ce soir!

...parceque là c'est encore un peu confus je crois.

Essaies aussi de lire ceci: https://www.betta-forum.net/t115-les-couleurs-metalliques-par-claire-leo-buss

En effet, vos questions me semblent inutilement compliquées !
Le lien de Claire est bien suffisant pour comprendre.

Comme promis, voici des shémas d'une puissance graphique impressionnnante :


Pour décomposer le betta présenté par KOPS :


On analyse le poisson par couche et on superpose toutes les couches pour avoir l'apparence finale.

0/ On part d'un betta sans aucune couleur :



compris?

L'explication est très bien faite.
Il faudrait faire des explications de ce genre pour chaque couleur. Je pense que ça peut toujours être intéréssant.

Kops a écrit:

des explications de ce genre pour chaque couleur.

En partant de ce principe des couches, chacun peut réfléchir par soi-même pour comprendre les différentes couleurs, et c'est en faisant soi-même ce raisonnement qu'on l'assimile...



Topic mis en post-it !

Justement, je pensais qu'il fallait donner plus d'informations car on ne peut pas savoir dans quel couches les couleurs se situent juste en lisant ce post.
Par exemple pour un betta de couleur "black orchid", même avec les explications citées plus haut, il reste difficile de savoir comment se sont formées les couches pigmentaires.

tres bien expliqué floppy mais sans vouloir te vexer,ton poisson y ressemble a rien

Citation :

sans vouloir te vexer,ton poisson y ressemble a rien

Kops a écrit:

Par exemple pour un betta de couleur "black orchid", même avec les explications citées plus haut, il reste difficile de savoir comment se sont formées les couches pigmentaires.

ben non c'est toujours pareil!
Bon il faut lire les articles d'Yvan pour connaitre les différentes mutation de chaques couches. Les français profitent grâce à Yvan de la compilation la plus complète au monde des théories en matière d'hérédité des couleurs. Il faut en profiter.

Black Orchid ou black lace c'est parti :





un autre?

un grand merci à floppy, clair et kops pour ces explications plus simpliste avec des schéma et photos

floppy a écrit:

Citation :

sans vouloir te vexer,ton poisson y ressemble a rien

Encore des problèmes de "sans pelviennes"

floppy a écrit:

Bon il faut lire les articles d'Yvan pour connaitre les différentes mutation de chaques couches. Les français profitent grâce à Yvan de la compilation la plus complète au monde des théories en matière d'hérédité des couleurs. Il faut en profiter.

Yvan pour les intimes... drygam (pseudo) pour les autres

Bravo Florent, j'admire tes explications très didactiques : expliquer simplement des choses pouvant paraître complexes : tu aurais du être prof !
Franchement : Claire + Florent + Yvan = la dream team franco-suisse (mondiale ?) des bettas ! (j'en oublie probablement, désolé)


J'aurai une question : pour le 1er betta, le fait que la coloration irisée soit disons d'aspect "cendrée" (je crois qu'on appelle cela gunsteel commercialement) c'est ce qui fait te dire que c'est probablement du bleu acier associé à du copper ?

La couleur du corps me fait penser à du black copper:
Un homozygote bleu acier, homozygote métallique sur un fond mélano.

floppy a écrit:

La couleur du corps me fait penser à du black copper:
Un homozygote bleu acier, homozygote métallique sur un fond mélano.

À chaque fois que j'ai l'impression d'avoir compris... je m'aperçois que non !
Faut dire .... bleu acier... puis couche métallique (qui est à voir séparément) ... comme si l'acier n'était pas un métal ! Je n'arrive pas à me le mettre dans le crâne ! Quel est le c#n qui a eu cette bonne idée de nomenclature ? (ça y est : je craque ... )
Ca y est, je crois que tout est clair pour moi (enfin jusqu'à la prochaine déconvenue )

Pour le motif black orchid, c'était un exemple parmi d'autre.
Ce que je voulais dire, c'est qu'il faudrait rassembler plus d'informations avec celles-ci pour mieux comprendre comment s'établissent les couches.
Par exemple pour du "rouge étendu sur fond blond", il faut comprendre que c'est la couche blonde qui prend le dessus sur la couche noire (sur la couche 1) et ainsi de suite.
Une sorte d'histoire de dominance et de recessivité, pour comprendre pourquoi le betta se dévelloppe ainsi et pas autrement.

En clair, je trouve l'explication très bien faite mais elle n'est faite qu'à moitié.

Ce serait, à mon avis, plus explicite et facile à comprendre. Je pourrais le faire mais puisque tu es lancé Florent, à toi les dés.

Kops a écrit:

Par exemple pour du "rouge étendu sur fond blond", il faut comprendre que c'est la couche blonde qui prend le dessus sur la couche noire (sur la couche 1)

Non, justement pas...il n'y a pas de couche blonde.
La "couche blonde" C'EST la couche noire...mais il n'y a pas de pigment noir !

Euh oui, je me suis mal exprimé.
J'ai apellé la couche noire (couche 1) car c'est souvent la première couche visible.
C'est dans cette couche 1 que la couche blonde va s'exprimer. La couche blonde s'exprime car il y a les 2 allèles recessives. C'est pourquoi le fond du corps du betta apparaît "blond" et pas "brun".

Je ne pense pas qu'on puisse dire que la couche noire = la couche blonde. Car dans la couche noire il y a aussi les allèles qui contrôlent le "cambodge", le "brun" et le "mélano".
Donc il est, je pense, plus rigoureux de dire que la couche noire = soit blond, soit brun, soit mélano, ou soit cambodge. Sachant qu'il y a des règles de dominance et de recessivité entre chaque allèle et que cela ne concerne QUE la couche noire.

Kops a écrit:

Je pourrais le faire mais puisque tu es lancé Florent, à toi les dés.

Vraiment trop sympa Kops

Sinon, au risque d'être limite HS : le rouge perdu, c'est une mutation de la couche rouge telle que les pigments rouges ne s'expriment pas : est-ce du marbré "version "rouge" ou bien les deux "types de marbrés" sont-ils conjoints et liés ? Dans ma dernière repro, j'avais un copper avec pelviennes rouges, et quand le marbré s'est exprimé, le corps s'est marbré, et le défaut de rouge des pelviennes avait complètement disparu ! (donc copper marbré sans défaut de rouge)

Enfin un truc que je ne comprends pas du tout (un de plus ) c'est que tu (Florent) affirmes qu'il n'y a que 3 couches : pourquoi ne pas compter la couche jaune...la plus profonde ?
Dans ta deuxième explication, tu parles de coloration "rouge ou jaune ou orange" or je pensais que la couche jaune était la plus profonde (derrière la noire), c'est pour cela d'ailleurs qu'il n'est pas possible d'avoir du gold sur un corps foncé (par dessus le noir : ce qui brillerait pas mal !), mais seulement du copper si on veut "s'approcher" du gold sur corps foncé.
Bref :les couches jaunes et rouges sont-elles à voir séparément et y a-t-il plusieurs jaunes : celui de la couche profonde et celui de la couche rouge ?
Oui, je sais... mais je me soigne

Oui et ne pas oublier le noir normal.
Par contre à ma connaissance, il n'y a pas d'allèle pour "brun"...


"rouge perdu" et "marbré" (sur du rouge) sont 2 choses différentes. (pas sûre d'avoir bien compris la question...?)


Il y a bien 4 couches, la "jaune" état la plus profonde, elle est jaune pâle. Dans le phénotype, elle est "insignifiante".
Mais il n'y a aucune mutation connue de cette couche, et ce n'est pas elle qui donne "visuellement" la couleur jaune.
La couleur jaune que nous voyons est due à la couche rouge (la mutation non-rouge 1).


Bon après, la "théorie des couches" n'est pas stricte et absolue, c'est à prendre avec nuance.

En fait il y a à la base 4 couches : jaune, noire, rouge et irisée ( ou 1,2,3, et 4 à la guise de l'envie )
La première couche jaune est la première à se mettre en place et elle se met en place chez TOUS les bettas. Cette première couche se met en place à l'âge d'à peu près 1 mois (l'âge à laquelle les organes commencent à être caché par le corps) mais c'est une couche très fine. Tellement fine qu'il est difficile de faire d'elle une couleur proprement dit.
Donc pour ta question, il n'y a qu'une seule couleur jaune, celle qui s'exprime à partir de la couche rouge .

C bien ce que je me disais qu'il y avait la couche jaune c pour ca que la couche noir plus ou moin intense avec la sous-couche jaune donne le brun, blond....