HM*QV

Bonjour,
je me demandais ce que donnerais un croissement HM avec
un poisson qv mais avec des bord de caudale droit(un delta donc,non?)?

et aussi une autres question toute bete,est ce que c'est possible d'obtenir un poisson green papillon dragon?

merci d'avance

Pour la question du QV x HM (je suppose que par QV tu supposes "queue de voile"), un QDV ne peut pas avoir les bords de caudale droits. Sinon ce n'est pas un QDV.
Si tu as des photos ce serait mieux, même si on ne pourra qu'imaginer le résultat.

Pour la question du green papillon dragon, il faut que tu saches que ça n'existe pas
Ce qui n'existe pas, c'est un green dragon (en tout cas génétiquement). Mais un betta green avec un surépaisseur des écailles, ça existe mais ça ne s'apelle pas un green dragon. Un green armadillo peut être ? Enfin, là n'est pas la question.

J'arrive plus ou moins à visualiser la couleur qui t'intérèsses et c'est faisable. Par contre, si tu pars avec des souches "pures", ça te prendra plusieurs années.

OK je vais mettre des photos du male et de la femelle que j'imaginais.(le QDV etait vendu comme un HM,mais la c'est du foutage de gueule ,je pense qu'il est delta donc.)

pour le green dragon,je pensais a un betta avec un corp blanc(et une ecaillure epaisse)avec des nageoire verte plus un bord blanc au bout.

Alors non, c'est impossible génétiquement de lier le motif dragon avec les couleurs bleu, turquoise, bleu acier...enfin, dans ces tons là.

Citation :

pour le green dragon,je pensais a un betta avec un corp blanc(et une ecaillure epaisse)avec des nageoire verte plus un bord blanc au bout.

Effectivement un bicolore cambodge/vert pourra avoir une écaillure dragon blanche. La difficulté principale sera de trouver les géniteurs permettant d'obtenir ce résultat...


Si tu croises du delta et du HM, il est possible d'avoir de bons résultats dès la F1 ... mais il faut faire la repro pour en avoir le coeur net.

vous allez voir,quand je vais mettre les photos,
Le QDV est d'animalerie,donc je ne connais pas ses parent,par contre la femelle vient de chez gaelle,et il me semble que c'est une souche pure.enfaite,si on ne prend en compte que l'apparence des poissons,je vois difficilement comment on pourrait obtenir autre chose que ce que j'appelle "green dragon papillon"

voila les photos,dites moi ce que vous en pensez et ce que j'obtiendrais(peut etre):

male delta pinapeale dragon:(vive les termes commerciale ):


et la femelle green metalic(encore un jolie mot ):

plus un petit liens pour voir les parent de la femelle:http: www.betta-forum.net/t23078-sd-green-mustard-x-hm-black-copper

merci d'avance

PS:pas moyen de les prendre en parade mais la femelle a vraiment une caudale parfaite (merci gaelle )
c'est a un point a 180° que on peut tracer une ligne en mettant cote a cote les bord de caudale (moi je me comprend )
quand au male je pense qu'il est delta.

Au niveau de la forme, tu obtiendras en majorité des deltas et des superdeltas.
Pour ce qui est de la couleur, ton mâle n'est pas dragon

Ah bon,quand on reproduis un delta avec un HM on obtiens pas :
-25% HM
-50% SD
-25% Delta

et au niveau des couleur,sa donnrerait quoi ?

Kops a écrit:

Au niveau de la forme, tu obtiendras en majorité des deltas et des superdeltas.
Pour ce qui est de la couleur, ton mâle n'est pas dragon

Ben il est quoi alors??(il me semblais que le terme dragon representais une ecaillure epaisse? )

Bien justement, il ne possède pas cette épaisse écaillure. Et de plus, même s'il en avait une, elle devrait être blanche !
Pinapeale tout court, ça suffit.

Ah ok,sa c'est a cause de la photo!!
En vrai sont ecaillure est tres epaisse et tres blanche
c'est mon appareille qui a des reglage foireux niveaux couleur

fifty fish a écrit:

Ah ok,sa c'est a cause de la photo!!
En vrai sont ecaillure est tres epaisse et tres blanche
c'est mon appareille qui a des reglage foireux niveaux couleur

J'en suis pas si sûr
Même avec un appareil photo de mauvaise qualité, on devrait voir si un betta est un dragon ou non. Je pense que même sur une photo complètement floue, j'en serais quasi capable.

je vais essayer de te refaire les reglage et tu vas voir,
il est blanc comme neige

bon tout d abord tu n auras pas du HM mais du SD comme on te l a deja dit , et puis le motif papillon est sans doute l un des plus durt a avoir et je ne pense pas qu avec cette femelle tu reussice a en avoire du vrai , sachant que e male lui meme n a pas le motif sur toutes les nageoires
franchement je ne pense pas que tu puisse arriver a du green dragon papillon avec ces geniteurs , qui , malgre leur jolies couleurs , ne te donneront pas ce que tu recherches

bon tout d abord tu n auras pas du HM mais du SD comme on te l a deja dit , et puis le motif papillon est sans doute l un des plus durt a avoir et je ne pense pas qu avec cette femelle tu reussice a en avoire du vrai , sachant que e male lui meme n a pas le motif sur toutes les nageoires
franchement je ne pense pas que tu puisse arriver a du green dragon papillon avec ces geniteurs , qui , malgre leur jolies couleurs , ne te donneront pas ce que tu recherches

je ne sais pas si tu as fais cette reproduction depuis novembre,et si oui ce que ca a donne
mais je trouve la femelle sublime,alors que le male me semble tres moyen,donc je pense,mais ce n est qu un avis personnel,que cette femelle merite mieux,peut etre un mustard gaz?

Kops a écrit:

Au niveau de la forme, tu obtiendras en majorité des deltas et des superdeltas.

Depuis quand ?

Cela dépend de la ligné et de chaque frai pour un croisement de la sorte.

jean27950 a écrit:

Kops a écrit:

Au niveau de la forme, tu obtiendras en majorité des deltas et des superdeltas.

Depuis quand ?

Cela dépend de la ligné et de chaque frai pour un croisement de la sorte.

Le "majoritairement" ne semble pas l'etre, mais il est important dans la phrase.
Ce qui veux dire qu'il n'y aura pas que des SD.

Et ça donnerait quoi un vrai croisement QDV x HM?

Y a t'il des formes dominantes et récessives ou c'est plutôt un équilibre qui s’établit entre les différents phénotypes/génotypes? Genre croisement HM x CT = HMCT (dans le cas de parents homozygotes).

Sur les sujets en post-it dans cette section, on apprend beaucoup sur les couleurs de nos Bettas, par contre je n'ai pas trouvé l'information concernant les formes.

La codominance du caractère QD est bien connue et maitrisée.

Le caractère CT c'est déjà moins évident ...

Le caractère voile long/ voile court dépend à priori de plusieurs gènes ...

La forme HM fait intervenir un nombre important de caractères.


Un HM c'est une caudale en fome de delta symétrique, des premiers rayons longs et droits et une multiplication des ramifications pour permettre une plus grande ouverture.
Un QDV c'est tout l'inverse : caudale asymétrique, premiers rayons très courbés et peu de ramification.
Bref peu de chance d'obtenir du beau QDV ou du beau HM en croisant des caractères si opposés.

Donc croisement à éviter en principe. Alors quel serait le croisement recommandable pour un QDV, ou est-ce préférable de ne pas mélanger les formes QDV avec d'autres formes?

Ben tout dépend ce que tu veux obtenir.
Si tu veux faire du delta avec des bords arrondis, et que tu as du HM, le croisement avec du QDV parait être une bonne option.


Un HM peut être croisé avec du CT si tu souhaites obtenir des petits pics pour un effet halfsun.
Un bon CT d'un point de vue standard devrait avoir les rayons longs et droits comme un HM mais dans 99% des cas ils sont courts et courbés. Si l'obtention de halfsun n'est pas l'objectif principal, il faut réfléchir aux défauts que peux apporter le CT avant de faire le croisement.

Un HM peut être croisé avec du DT pour augmenter la largeur de la dorsale notamment afin de parfaire la symétrie.


Un QDV ne doit être croisé qu'avec du QDV si on veut en garder la forme asymétrique typique.

Je trouve que les QDV ont leur propres spécificités et qu'ils pourraient faire l'objet d'une sélection à part entière :
Exemple :

Un QDV de forme si aboutie pourrait selon moi tout a fait être une bête à concours. On trouve aujourd'hui des HM dans la plupart des animaleries et souvent de niveau très correct. Par contre je n'ai jamais vu de QDV de cette qualité de forme.

Mais le plus souvent on reproduit ces QDV avec des femelles de type delta.
D'ailleurs au dernier concours virtuel ouvert au QDV, il n'y avait aucun véritable QDV présenté par les éleveurs. Seulement des bettas intermédiaires entre QDV et Delta.
https://www.betta-forum.net/t16411-3me-concours-virtuel-de-q-de-voiles-nov-2009-votes

Pour l'instant je ne veux rien de concret, sauf p'être commencer une première expérience.

Mais je parcours pas mal de sujets ici et là afin de connaitre les possibilités et déjà faire un premier choix de spécimens de départ.

J'aime les QDV, et j'aime aussi les Bettas à la caudale ronde, alors comme tu dis, le croisement QDV x HM semble être un bon départ.