Hé! Hé! Dragon bleu!

floppy a écrit:
C'est un bicolore blanc bleu avec une écaillure épaisse et non un betta tout bleu avec une écaillure dragon.
Par "dragon bleu" on entend un unicolore bleu avec une écaillure dragon par dessus.

Mégasandji a écrit:

Trop ambigüe pour moi.....
Je dirai plutot que vous vous contredisez tous!!!!

Soit il est tout rouge avec écaillure dragon soit il faut juste que les voiles soient rouges avec une écaillure dragon!!!

Faudrait savoir!!!!!
car rouge à fond sombre c plus du rouge pour moi mais limite chocolat!!!!
Et rouge sur fond cambodge c corp clair pour moi!!!!

Alors?!!!!

Citation :

Catégorie non-irisé, sous-catégorie non-opaque.
Type: ROUGE.
Par exception, les Bettas au phénotype rouge, mais sans sous-couche noire, sont autorisés dans la catégorie rouge.
Habituellement, un Betta au phénotype rouge sans sous-couche noire aura des parties de couleur claire sur la tête, tandis qu'un Betta au phénotype rouge avec sous-couche noire aura des parties de couleur brunâtre sur la tête.
A part ces différences, rien ne devrait permettre de distinguer les deux types, et celui dont la couleur rouge est le plus proche du standard idéal sera placé plus haut dans la catégorie.
Dans le cas où il y a une distinction significative de couleur entre le corps et les nageoires, le Betta doit être déplacé en catégorie Bicolore, ou disqualifié.

Citation :

Sous-groupe: Bicolore à corps foncé
Basé sur la couleur du corps, référez-vous au guide des fautes pour Bettas unicolores. S'il existe des sous-types reconnus, ils sont inclus ici. Les sous-types bicolores sont nommés par convention selon ce format: couleur du corps/couleur des nageoires, ainsi un Betta bicolore qui a un corps rouge et des ailerons blancs sera nommé unn bicolore rouge/blanc .
Sous-type: Noir/jaune (chocolat)
C'est le seul sous-type identifié dans cette catégorie. Le « noir » du corps est une couleur réduite, plus près d'un brun.

Citation :

SOUS-GROUPE: Bicolore à corps clair
C'est un Betta avec un corps de couleur clair (chair, opaque, pastel, orange, jaune, rouge-clair ou l'une de ces couleurs avec métallique). N'importe quelle couleur de nageoire qui soit différente de la couleur du corps est acceptable.
Sous-type: incolore/rouge (Cambodge traditionnel)
Le "cambodge traditionnel" est défini par un corps couleur "chair" avec des nageoires rouges.
Un Betta cambodge avec des nageoires d'autres couleurs que le rouge sont généralement désignés collectivement sous le nom de Cambodge AOC (Any Other Color = Toute autre couleur).

C'est la même chose, peut-être présenté différemment dans le standard Bettas4All et je n'ai pas trouvé la réponse en suivant le lien vers le standard CIL/IBSC.
Un rouge à fond sombre est un unicolore rouge, un rouge à fond cambodge est aussi un unicolore rouge... bref des rouges pour faire court
Un bicolore noir/jaune est un chocolat...
et un bicolore noir/rouge est... un bicolore noir/rouge, il n'y a pas d'autre appellation. Je n'ai pas conservé l'image mais il y en avait un dernièrement sur AB en voiles longs.
Un rouge à ou sur fond cambodge est différent d'un cambodge rouge ou cambodge traditionnel, l'un est unicolore rouge, l'autre est bicolore incolore/rouge.
Un "bleu" désigne un betta unicolore bleu sur fond sombre, un unicolore bleu sur fond cambodge est un pastel... et c'est différent d'un cambodge bleu qui est ou serait un bicolore incolore/bleu.

Floppy a écrit:

Par "dragon bleu" on entend un unicolore bleu avec une écaillure dragon par dessus.

C'est ce que représente cette image mais c'est un mythe et a priori le restera puisque la combinaison irisation bleu + irisation "dragon" = armadillo. Les deux irisations "se mélangent" et ne se "superposent" pas.
On devrait donc peut-être envisager de ne plus renvoyer à cette photo et à cette définition pour "dragon bleu"... sauf en référence au mythe comme pour le betta vert pomme, le betta violet ou le betta rose.

Ce qui s'en approche le plus actuellement, c'est le type de betta que tu as posté avec malheureusement tous les inconvénients liés au marbré qui rendent impossible d'obtenir une souche pure de "dragon bleu".
L'une des hypothèses pour y arriver (à une souche pure) et de sélectionner des cambodge/bleu, donc des bicolores, de renforcer la couleur bleue dans les nageoires, de la faire disparaître sur le corps pour obtenir des bettas avec un corps de couleur chair et des nageoires bien bleues (différent des pastels = unicolore bleu sur fond cambodge)... et d'introduire le "dragon". Là, normalement, au-dessus d'un corps de couleur chair, l'écaillure dragon devrait être blanche.

Bref, un projet sur des dizaines de génération dans lequel, il est à parier, personne ne se lancera.
Sauf peut-être si quelqu'un propose un raccourci en sortant de ses placards une souche cambodge/bleu déjà travaillée... et comme cela concerne un travail de sélection sur la couleur, à part un éleveur américain, je ne vois pas.
Il existe des "grizzle" au corps quasi propre mais, au niveau des nageoires, on est encore loin du bleu-roi d'un unicolore bleu-roi (sur fond sombre donc) :

Mégasandji a écrit:

faut que le corp soit unicolor ou pas car un cambodge c pas unicolor!!!!

Je ne comprends pas bien ta question.
Un Cambodge n'est pas unicolore, mais il possède un corps unicolore.

Mégasandji a écrit:

Trop ambigüe pour moi.....
Je dirai plutot que vous vous contredisez tous!!!!

Non.
Le problème est que, de toute évidence, tu ne LIS pas le standard !

Citation :

Faudrait savoir!!!!!
car rouge à fond sombre c plus du rouge pour moi mais limite chocolat!!!!
Et rouge sur fond cambodge c corp clair pour moi!!!!

Alors?!!!!

LIS le standard.
Tout ce dont tu viens de parler concernant les Bettas rouges y est expliqué !

Oui mais logiquement parlant vous dites qu'un dragon doit être unicolore avec écaillure dragon, pour moi un unicolor c un poisson dont les voile et la couleur du corp sont de la même couleur!!!


Aprés si vous appelé un cambodge unicolor c bizzard!!!

Car pour le dragon rouge présenté sont corp n'est pas rouge donc pas réellement dragon rouge car pas unicolors!!
Mais aprés on explique qu'il est bien dragon rouge même si sont corp est couleur chair ou rouge foncé limite marron.... C ca qu'est pas logique!!!

- Il y la couleur cambodge:

Corps chair et nageoires de couleur. Bicolore qui peut être obtenu de différentes manières





- Il y a le caractère cambodge :

Il influe sur la couleur de fond du betta.



Betta unicolore rouge sur fond sombre normal :





Betta unicolore rouge sur fond cambodge :







Si on ajoute le caractère dragon au premier, il aura une écaillure argentée en surépaisseur de la couleur de base.



Si on ajoute le caractère dragon au second, il aura une écaillure blanche en surépaisseur de la couleur de base.







Pour les bettas ne présentant pas d'irisation classique (bleu roi, bleu acier et turquoise) le dragon donne une surépaisseur argentée ou blanche sur des unicolores ( red dragon, jaune dragon, black dragon)







Sur un unicolore bleu. ça ne marche pas.

Comme l'a écrit Drygam, la photo du dragon bleu est une utopie.

Un unicolore bleu avec du dragon n'aura pas une écaillure blanche ou argentée mais armadillo.





Sur un betta de couleur cambodge bleu, pas d'irisation sur le corps, si on y ajoute le dragon, la surépaisseur est blanche telle que sur le betta présenté en début de post.



Donc le bleu dragon est une utopie mais le cambodge bleu dragon existe.











Le dernier red dragon présenté est un betta sur base unicolore rouge avec une écaillure dragon. On voit bien sur les parties non recouvertes par la surépaisseur blanche au niveau de la tête sont rouge et non de couleur chair.

Par contre un betta de couleur cambodge traditionnel (corps chair et nageoires rouge) avec une écaillure dragon blanche, on appellerait ça "red dragon" malgré tout.

Dans ces conditions un cambodge bleu dragon devrait être appeler bleu dragon aussi...







Rien ne vaut une bonne appellation commerciale avec une définition par membre de forum!!!!!



Allez on s'attaque à la définition du halfsun maintenant?

Si Floppy n'existait pas, il faudrait l'inventer

C'est très (trop ?) clair

[quote="Mégasandji"]Enfin!!!!!!Hé ben voilà une belle explication,exactement ce que je pensais et attendais!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Merci Floppy!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
C bien ce que je disais donc!!!!!
en fait tant qu'il est bicolor on apellera ca un dragon !!!!!!!!!!!!!!!!!
Pas besoin qu'il soit absolument unicolor!!!!!!!!!!!!!

Floppy dit: Par contre un betta de couleur cambodge traditionnel (corps chair et nageoires rouge) avec une écaillure dragon blanche, on appellerait ça "red dragon" malgré tout.

Dans ces conditions un cambodge bleu dragon devrait être appeler bleu dragon aussi...



GRAND merci encore à Floppy pour le temps gaspillé à expliquer tout ca!!!!!

Surtout éclaircie tout ca !!!

Fait gaffe Megasandji, j'ai l'impression que la touche " ! " reste coincée sur ton clavier

Non mais.....

Je pense qu'on m'avait mal compris c tout!
Maintenant tout le monde voit ou je voulais en venir!!!

moi je sais pas ou tu veux en venir et je m'en fou!!!!!
alors trouve moi des dragons bleus,fait les reproduire et contact moi pour finaliser l'achat!!!!!!

Pour moi le fait que le betta proposé n'était pas un dragon bleu était intuitivement évident...mais je n'arrivais pas à savoir pourquoi, cela me semblait évident . Et alors quand on a montré le red dragon je me suis dit : bon sang c'est vrai qu'on appelle cela (commercialement) Red dragon alors que la différence n'est pas grande...
A cause des appellations commerciales abusives, chacun avait sa propre définition du coup personne n'avait raison ou tort (donc tu n'avais pas tort) seulement une dénomination ambiguë et Floppy a bien éclairci cela.

OMG je suis tombée amoureuse de lui !!!!!!!!!!!!!!!
tu l'a trouvé où ?

jujugama a écrit:

OMG je suis tombée amoureuse de lui !!!!!!!!!!!!!!!
tu l'a trouvé où ?

Qui...?
Floppy ???
On l'a trouvé ici, sur le forum.....

Lui = le betta biensur ( le tout premier )

et vous avez trouver le betta ou floppy sur le forum ?