"Faux" couple HM Mustard Gas [autres photos]

Ca y est, j'ai mes premiers bettas depuis vendredi dernier.
Un couple HMMG qui vient de chez Bettapassion.
Monsieur:


Madame:


Je suis pas un pro de la photo, j'ai fais celles-ci à l'arrache.
Les prochaines, je les ferai parader et je les prendrai peut-être dans un bac exprès...

Bonjour,

Dommage, la photo de la femelle ne passe pas.

Le mâle est sympathique, il possède aussi un motif BF. Comptes tu les reproduire?
Attention à la déchirure, si elle s'est faite pendant le transport. Un peu de catappa et de sel pourrait éviter un risque de pourriture. Mais il semble que ce ne soit pas lié à une pourriture. Cela arrive malheureusement souvent lors du transport.

Bah, elle passe la femelle chez moi .
Il y a du cattappa dans les bacs, j'ai hésité à mettre du sel mais je ne l'ai pas fais pour l'instant.
Je penche à 90% pour le transport, comment vérifier si il y a un début de pourriture ?
Je lancerai une repro début août, mais comme je vais avoir 2 autres couple d'ici là (HM Lavander et PK Red Gold), je ne sais pas si c'est celui-là que je reproduirai en premier.

La photo de la femelle ne passe toujours pas chez moi, sur 2 PC différents.

Je pense effectivement au transport. Si tu vois les bords rougirent, la déchirure se prolonger comme si "elle rongeait" le voile, là tu pourras penser à une pourriture.

Pas de soucis pour voir la photo de la femelle chez moi.

Tu comptes les reproduire?

Aie...

Je sais pourquoi... la faute au proxy.

Désolé.

Je les reproduirai à coup sûr, mais je ne sais pas quand.
Je vais avoir deux autres couples, mais je n'ai qu'un bac de grossissement...
Sur ce couple, le but serait pour moi d'avoir un blanc net sans les traces de bleu/noir.
Si vous pouviez m'indiquer les défauts visibles, ça me permettrai de mieux comprendre les principes de sélection.

matseguin a écrit:

Si vous pouviez m'indiquer les défauts visibles, ça me permettrai de mieux comprendre les principes de sélection.

La ligne de dos du mâle est pour moi le principal défaut visible:

- Une bosse et un creux à l'avant, une cassure un peu franche sur le pédoncule (mais qui peut être due à la posture):


Une ligne de dos régulière est préférable:


il faudra veiller à ce point dans la descendance.

Mais c'est un couple qui devrait engendrer de beaux HM!

Tu aurait une autre photo de la femelle car perso, j'ai l'impression que ces un male Plakat !! Elle a bien l'anal en pointe !! Enfin j'ai un gros doute sur cette femelle !!

Voilà une photo de la femelle en train de parader :

Voilà une très jolie parade de la femelle , mais là tu as un beau mâle PK MG

J'l'ai vue meme sur l'autre photo, mais bon rien de sur a 100 %, vois tu une papille genitale sous la femelle, sorte de petit oeuf blanc sur son ventre .

Mais j'suis pratiquement sur que tu a un male !!

Cependant il est juste sublime !
Mais heureusement qu'on l'a vue, parce que s'il aurait était ensemble !!
Aïaïaï !!!!

En effet, les pelviennes sont bien longues aussi...

Raaaahhh ! ! !
Je regarderai ça de plus près, mais ça me fout les boules...

+1 pour le male plakat.

J'ai regardé de plus près, je ne vois pas de papille, à moins que ce ne soit pas si flagrant que sur la plupart des photos que j'ai visionné.
Niveau taille, il est plus grand que l'autre...

Bon, en tant que grand débutant par rapport à ceux qui se sont prononcés, je prends un risque en donnant un avis contradictoire (c'est bien de prendre des risques parfois), risque d'autant plus grand que matseguin n'a pas vu de papille ce qui est normalement rédhibitoire (et que la "femelle" est plus grosse que le mâle !) :
En regardant la 2ème photo de la "femelle" j'aurais envie de dire qu'il s'agit d'un mâle PK comme tout le monde : corps trappu, pelvienne en effet bien dévellopée, collerette très prohéminante etc.
Toutefois
* le corps trapu peut être un effet d'optique par la torsion du corps lors de la parade car sur la 1ère photo, il/elle n'est pas vraiment trapu et cela n'exclu pas qu'il s'agisse d'une femelle.
* Bouche de la femelle plus verticale (orienté vers la surface) que le mâle, mais là c'est pas sûr au regard des photos et la différence est souvent minime entre mâle et femelle...
* la longueur des pelviennes ne me semble pas aberrante : grandes pour une femelle... mais bien petite pour un mâle...(tout mes mâles PK ont des pelviennes plus grandes que cela), pire que cela :
* leur forme (et non la longueur, mais là c'est pas évident à voir : à bord parallèle puis effilées (alors que je pense que les mâles sont à bords étroits ou parallèles, puis élargis, puis effilés) me font plus penser à celle d'une femelle...mais bon sans la papille, il semble que la bataille soit pardue d'avance...
* Quand on compare les caractéristiques, très similaires (couleurs etc...) on peut penser qu'il s'agit probablement d'un couple d'un même frai (ce que je crois, mais simple hypothèse il est vrai)...donc couple peut-être des "frère et soeur", sauf cette même portée comprendrait 1 mâle voile long et 1 mâle PK (et que le vendeur ait alors fait une confusion)...et les généticiens me diront si cela est possible...

Bon je risque fortement d'être contredit, mais c'est pour le plaisir d'échanger les arguments. Seul matseguin pourra trancher en observant très attentivement la papille génitale (d'ailleurs s'il pouvait nous envoyer une photo de la partie concernée... bon OK, pas facile à prendre...)
De toute façon soit c'est un mâle à nageoire courte et peu trapu (et dommage pour matsegin), soit une femelle aux caractéristiques assez exceptionnelles

Cela me rappelle le cas d'une femelle que j'avais achétée à Botanic, très costaude et les vendeurs (et l'éleveur) assuraient mordicus que c'était un mâle. Je leur ai dit qu'il s'agissait d'une femelle en observant la papille et je l'ai acheté (la vendeuse s'est d'ailleurs un peu vexée)... puis après achat est venu le doute car cela ne ma semblait plus évident, la papille ressemblant un peu "a celle des mâle" en parade (car il en ont une, même si le nom n'est sans doute pas le même, de forme un peu différente, plus oblongue et plus petite)...et que j'avais mon malin à Botanic pour rien...avant qu'elle ne se mette à pondre ! Bref, pas toujours facile de se faire une idée pour certaines femelles...surtout lorsqu'elle sont forte.

Voilà...
La suite au prochain épisode !

A oui j'oublais : l'anale en pointe : déjà vu cela pour des femelles, même si la pointe est au-dessus de la moyenne, et si c'est un mâle, déjà vu cela mais la pointe est en dessous de la moyenne il me semble : encore une fois : soit un mâle à caractéristiques peu marquée (mais très beau quand même), soit une femelle à "fortes" caractéristiques !
Salut

bettabondieu a écrit:

En regardant la 2ème photo de la "femelle" j'aurais envie de dire qu'il s'agit d'un mâle PK comme tout le monde : corps trappu, pelvienne en effet bien dévellopée, collerette très prohéminante etc.
Toutefois
* le corps trapu peut être un effet d'optique par la torsion du corps lors de la parade car sur la 1ère photo, il/elle n'est pas vraiment trapu et cela n'exclu pas qu'il s'agisse d'une femelle.
* Bouche de la femelle plus verticale (orienté vers la surface) que le mâle, mais là c'est pas sûr au regard des photos et la différence est souvent minime entre mâle et femelle...
* la longueur des pelviennes ne me semble pas aberrante : grandes pour une femelle... mais bien petite pour un mâle...(tout mes mâles PK ont des pelviennes plus grandes que cela), pire que cela :
* leur forme (et non la longueur, mais là c'est pas évident à voir : à bord parallèle puis effilées (alors que je pense que les mâles sont à bords étroits ou parallèles, puis élargis, puis effilés) me font plus penser à celle d'une femelle...mais bon sans la papille, il semble que la bataille soit pardue d'avance...
* Quand on compare les caractéristiques, très similaires (couleurs etc...) on peut penser qu'il s'agit probablement d'un couple d'un même frai (ce que je crois, mais simple hypothèse il est vrai)...donc couple peut-être des "frère et soeur", sauf cette même portée comprendrait 1 mâle voile long et 1 mâle PK (et que le vendeur ait alors fait une confusion)...et les généticiens me diront si cela est possible...

bettabondieu a écrit:

A oui j'oublais : l'anale en pointe : déjà vu cela pour des femelles, même si la pointe est au-dessus de la moyenne, et si c'est un mâle, déjà vu cela mais la pointe est en dessous de la moyenne il me semble : encore une fois : soit un mâle à caractéristiques peu marquée (mais très beau quand même), soit une femelle à "fortes" caractéristiques !
Salut

La forme et la longueur des pelviennes, la forme et la longueur de l'anale sont "travaillées"... quand on arrivera à quelque chose de correct au niveau de la sélection, les mâles et les femelles demi-lunes voiles courts seront assez identiques.

Si c'est un mâle, la pointe de son anale est en-dessous de la moyenne si tu la compare à celle des mâles PK tradi ou des mâles show PK... et elle est dans la moyenne de ce qui se fait aujourd'hui chez les mâles HM voiles courts. Idem pour la longueur des pelviennes.









Sur photo, pas toujours évident d'identifier... il manque le "jizz" et le comportement du vivant.

Avant tout risque de crêpage de chignon éventuel au sujet du sexe d'un Betta, je me permets de vous rapeller que tout le monde peut se tromper, même les éleveurs les plus expérimentés (quel que soit le continent) et les juges de concours (même ceux qui ont plus de 30 ans d'expérience), je ne citerai pas de noms, mais des anecdotes cocasses existent.

Restons zen en attendant de voir le comportement de ce(tte) femelle/mâle et le fin mot de l'histoire.

En tout cas, l'éleveur m'as confirmé le sexe et m'a dit qu'il n'avait pas de plakats en MG...
Je lui ai envoyé une photo sur sa demande.
On va attendre la future possible repro, je vous dirai ça...
Au pire, puis-je tenter de les présenter sans aller jusqu'au bout de la repro ?

Bonjour Mat,
La soit disant "femelle" est effectivement un beau mâle plakat avec de belles pelviennes longues. En plus c'est un Plakat HM de bonne qualité.
Ne fait surtout pas de confrontation directe avec le mâle HM, il y aura des dégâts.
Je te conseille de te rapprocher de Bettapassion pour un remplacement.
A bientôt.

J'ai mailé Bettapassion, il m'a confirmé que c'était certainement un mâle.
Nous nous sommes arrangés, il est très pro de ce côté là.

Ah bah voilà encore une histoire qui se termine bien !

Sinon c'est un très beau mâle, personnellement je le garderais et si bettapassion te renvoie une femelle je la reproduirais avec les deux. Mais ça reste mon avis.

RDS a écrit:

Personnellement je le garderais et si bettapassion te renvoie une femelle je la reproduirais avec les deux. Mais ça reste mon avis.

Excellente idée !!!