F2 bleu non-métallique

floppy a écrit:

Il ne faut pas le voir comme un adulte

C'est vrai !
La caudale va certainement rattrapper. Pour les pelviennes, je suis un peu moins sûre...mais on verra !

Citation :

Oui cette souche a hérité de la souche de VanChan cette tendance à avoir un fin liseret blanc sur les extrémités des nageoires.

Comme les lignées de Guy Delaval !!

Citation :

Comme les lignées de Guy Delaval !!

Souche "Old School" .... la classe!!

Ils ont bien poussé tes bleus, cool. Domage que tu es au final pas mal de marbrés et je sais que çà, çà doit t'agasser .

Tu as mis dans tes bacs de grossissements tes derniéres pontes de diablotins ou pas?

floppy a écrit:

le but est d'intensifier les qualités de forme de la souche de Van Chan dans cette souche et de la transposer sur du bleu roi.

floppy a écrit:

beaucoup de bettas se sont marbrés malheureusement pour mon projet unicolore. au moins ça facilitie une partie de la sélection...

Le marbré était l'une des caractéristiques qui "risquait" de s'intensifier dans la F2 avec les qualités de la souche de Van Chan (manque pas un h ?)

floppy a écrit:

parmi les QD j'ai bon espoir de sélectionner un couple avec des lignes de dos de QS afin de faire une F3 : QD x QD
Vu qu'ils ont tous les lobes égaux, mon critère de sélection unique va sur la ligne de dos.

Tu n'as aucune déviation du pédoncule caudal même peu marquée ?

Pour le DT, je ne sais plus où Claire écrit que c'est quelque chose comme le génome du Betta lui dit "fabriques deux anales, mets en une en haut, et une en bas".
Si tu as des soucis de rayons courts à l'avant de la dorsale chez les QS et si les anales ont tendance à être fuyante et avec des rayons courts à l'avant, une repro DT x DT risque de donner des "pointes de flèche", surtout sur du "long fins".
Je triche un peu à ce niveau là en ayant choisi de rester sur des nageoires courtes pour mes DT irisés foncés.
Toutefois des pointes de flèches fuselées comme des chasseurs X-wing, ça se défend

Dans l'idéal, fixer un type "Siamimbellis" en ST, et ensuite passer en DT pour concentrer tout l'effort de sélection sur la forme du corps et la minimisation de la déviation du pédoncule caudal, sans avoir à se soucier de la forme de l'anale et de la dorsale.

Tout ça, c'est dans l'objectif de sélection d'une souche 100% DT, après le test en lui-même, je cautionne ne serait-ce que pour le côté éducatif "du bon usage du DT dans ses souches"... et là, ben je vais oser te demander de trouver du temps pour photographier tous les alevins issus de cette repro

floppy a écrit:

Une photo du plus développé:

qui ne continuera pas l'aventure ...
trop de premiers rayons avortés à la dorsale.

Dommage, des comme ça avec les rayons de dorsale avortés harmoniquement, avec un p'tit liseré blanc

quand tu dis qu'ils ne continueras pas l'aventure tu veux dire que tu vas le tuer? et les autres aussi?

boubouille a écrit:

quand tu dis qu'ils ne continueras pas l'aventure tu veux dire que tu vas le tuer?

T'as une autre déduction?
Il va sûrement garder seulement les "parfaits"

Si il y en a cent ou deux cent des imparfaits, ça fait déjà une bonne friture !!

ben quand ils sont encore alevins jpeux comprendre si on à des predateurs bon ben c'est la nature, mais les laisser grandir puis les tuer j'ai un peu de mal. voilà pourquoi je ne serais jamais eleveuse à temps plein je pourrais pas les tuer. si je tente un frais par an ça sera bien.

Bon ce sujet là n'est jamais très agréable à aborder mais si tu veux tout savoir, le HM était dans le seau prêt à être euthanasier, et puis je me suis dis qu'à ce niveau de développement il trouverait facilement acquéreur. et c'est le cas. Il partira donc chez un éleveur sous peu.

Pour les autres, j'ai par exemple effectivement euthanasié une vingtaine de jeunes DT l'autre soir car les lignes de dos ne correspondaient pas à mes exigences.

Ma passion c'est l'élevage de bettas et le fait de perpétuer une lignée génération après génération. Pour cela plus le frai est important mieux c'est pour garantir la qualité des prochains géniteurs.
l'élevage c'est avant tout assurer la continuité de la vie.
Mais pour cela il ne faut pas que la vente/don de bettas non essentiels me prenne tout mon temps.


Sur ce frai j'ai donné une trentaine de jeunes à Charly, bibigail passera demain prendre autant de marbrés qu'il le souhaite.
Moi je garderai vraisemblablement 2 couples d'unicolore bleu pour la génaration suivante + quelques indinvidus pour les concours au termes desquels ils seront certainement cédés et j'en diffuserai encore quelques autres.
je considère avoir largement fait mon devoir pour ce frai et n'ait aucun remord à euthanasier quelques dizaines de jeunes afin de mieux pouvoir m'occuper de ceux que je considère important pour la suite.
La nature elle même n'est pas aussi conciliante en matière de sélection!

Une fois j'ai gardé un frai entier de 350 bettas, j'ai mis plus d'un an à tout diffuser; les animaleries qui en prenaient une dizaine par ci par là, les ventes et dons par internet avec des tonnes de colis à préparer...ça fini par t'écoeurer. t'es plus un éleveur, t'es une poissonnerie ambulante!
Et je refuse que ce point là mette en péril mon plaisir et les lignées de bettas dont je m'occupe.

si ça vous fait rien ça me ferait plaisir qu'on ne s'attarde pas trop sur ce sujet qui n'est pas des plus réjouissant.

Explications brèves, précises et satisfaisantes !!

floppy a écrit:

si ça vous fait rien ça me ferait plaisir qu'on ne s'attarde pas trop sur ce sujet qui n'est pas des plus réjouissant.

Ca ne me fait rien (tu as de la chance d'avoir eu un "petit" frai)... quelle est la réponse à ma question concernant la déviation du pédoncule caudal ?

je vais te faire des photos des QD les plus développés...


Pour les pédoncules..quelques uns effectivement avaient une petite déviation vu sur le coté. Le phénomène semble très minoritaire.
Mais je t'avouerais que je ne les ai pas encore tous regardé de dessus...

Drygam a écrit:

quelle est la réponse à ma question concernant la déviation du pédoncule caudal ?

Mais t'es un obsédé du pédoncule!!! (voir ici : https://www.betta-forum.net/galerie-de-bettas-eleves-f21/m-black-copper-dragon-pk-x-f-dtpk-breen-lace-les-jeunes-t17067.htm#220835 )

une petite série des plus développés:

-1-


-2-


-3-


-4-

ligne de dos et lobes inégaux

-5-


-6-

une belle ligne de dos pour cette femelle et une très légère tendance au "quadruple-tail" comme sa mère.

-7-


-8-

dommages pour les premiers rayons avortés à la dorsale

-9-


-10-

un effet nageoires frangées qui n'a à mon avis aucun rapport avec un éventuel allèle CT. C'est une caractéristique qu'avais l'arrière grand père de cette femelle.


Les mask se sont bien développés par rapport à la F1...de vrais unicolores

Voilà une partie.

floppy a écrit:

une petite série des plus développés:

-1-

Ah oui, ils sont chouettes tes plakats

Citation :

C'est la photo qui donne ces reflets jaune/verts ?

Pour ne pas sortir de mon obsession, de profil, la déviation du pédoncule, s'il y en a une, n'est pas visible

Un p'ti faible totalement arbitraire pour le 1, même si je lui ajouterai bien encore quelques mm en longueur de corps.

Par contre je trouve que jusqu'ici les dorsales ont le même aspect que les dorsales en demi-lune des plakats. Est-ce que tu as quelques spécimens avec des premiers rayons de dorsale plus longs ?

Les corps de cette souche sont identiques à ceux de "bons vieux" QdV, un socle solide pour de longs voiles

Sympa que tu récupères le masque pour de véritables unicolores

Pour les couleurs ils sont tous pris avec un coup de flash, donc oui toutes les couleurs sont faussées. Par exemple dans ceux pris en photo dans la dernière série certains sont bleu roi comme le père.
Mais certains turquoises tirent un peu sur le vert effectivement comme la mère d'ailleurs mais rien à voir avec le ton sarcelle d'un métallique si ça peut te rassurer.

J'aime bien le 1 aussi, même si les lobes sont un peu inégaux.
Mais dans l'objectif d'une F3 parallèle QD x QD je ferais avant tout attention aux corps des géniteurs.

La grand majorité des dorsales sur les HM et les QD ont tendance à monter en escalier. C'était d'ailleurs le cas de l'arrière-grand-père BOS de Blois 2007 de Van Chanh.
Ceci dit je trouve toujours ce BOS sublime, même si d'un point de vue standard c'est pas top.

Par contre les poissons avec plusieurs rayons réellement avortés sont écartés.

floppy a écrit:

La grand majorité des dorsales sur les HM et les QD ont tendance à monter en escalier. C'était d'ailleurs le cas de l'arrière-grand-père BOS de Blois 2007 de Van Chan.

C'était Blois 2007, les choses changent vite
Regarde les Bettas des rapports des premiers concours en Suisse... 2007, c'est presque la préhistoire

OK, je m'auto-flagelle pour ce que je viens d'écrire

drygam a écrit:

Regarde les Bettas des rapports des premiers concours en Suisse... 2007, c'est presque la préhistoire

Ouaip n'empeche que, préhistoire ou pas, si j'en sors de ce type là je serais personellement très satisfait...

floppy a écrit:

- Le mâle HM issu de la reproduction F1:

floppy a écrit:

Bah ou l'arrière grand-père était très jeune, ou tu as déjà mieux niveau longueur de voiles pour un véritable voiles longs... il fait un peu mi-voiles sur cette photo.

Je veux bien l'avis des juges IBC sur l'arrière grand-père... et sur la transmission de la forme des pelviennes... on pourrait même faire un concours photo entre les deux tiens

Citation :

Ouaip n'empeche que, préhistoire ou pas, si j'en sors de ce type là je serais personellement très satisfait...  

Je pense que tu es un peu trop dur vis à vis de tes Bettas... je ne vois pas pourquoi tu dis "si j'en sors..."

que veux tu... une dorsale et une anale qui part bien vers l'avant et je craque...
Et mon bleu malgré son palmares 2009 et le fait que ce critère là n'a pas d'importance en standard de concours, en est dépourvu!

Je ne suis les standards de concours que pour les points qui vont dans le sens de mes gouts personnels....

floppy a écrit:

Citation :

floppy a écrit:

que veux tu... une dorsale et une anale qui part bien vers l'avant et je craque...
Et mon bleu malgré son palmares 2009 et le fait que ce critère là n'a pas d'importance en standard de concours, en est dépourvu!

Je ne suis les standards de concours que pour les points qui vont dans le sens de mes gouts personnels....

je te montre le betta de Van Chanh avec un bord postérieur de caudale qui fait presque 2/3 de la longueur du corps, signe que c'est un betta déjà bien développé et toi tu me mets la photo d'un juvénile avec un bord postérieur de caudale qui fait 1/3 de la longeur du corps....
Celui de Van Chanh avait au moins les 6 premiers rayons de dorsale qui partaient vers l'avant, celui que tu as posté c'est à peine si il en a 6 en tout et au bout de 3 ça courbe vers l'arrière ...
et pour l'anale du betta de Van Chanh, j'ai l'impression que tous les rayons de l'anale partent vers l'avant!

.... aucune comparaison à faire!!

Le betta de Van Chanh c'etait vraiment la forme qui avait la classe pour moi!





Bon revenons à la réalité de ma besogneuse petite sélection de bleu qui espérons le, un jour, atteindra la majesté de son ancêtre ( là Drygam va me taper si je continue... )


La dernière femelle que j'ai mis en photo avec les nageoires frangées m'a pondu pleins d'oeufs seule dans son bac. Précoce la gamine!!


edit: j'ai peur de savoir d'où vient le betta que tu as posté et que j'ai démonté en 4 ... enfin bon, si c'est ce que je crois, c'est le même éleveur qui l'a élu BOS de Blois, il doit donc être d'accord avec la très grande qualité du HM de Van Chanh.

floppy a écrit:

je te montre le betta de Van Chanh avec un bord postérieur de caudale qui fait presque 2/3 de la longueur du corps, signe que c'est un betta déjà bien développé et toi tu me mets la photo d'un juvénile avec un bord postérieur de caudale qui fait 1/3 de la longeur du corps....

Je leur trouvais un "air de famille"

floppy a écrit:

je te montre le betta de Van Chanh avec un bord postérieur de caudale qui fait presque 2/3 de la longueur du corps, signe que c'est un betta déjà bien développé

floppy a écrit:

.... aucune comparaison à faire!!

Je comparais la hauteur de l'anale par rapport à la hauteur du corps, et la longueur des pelviennes à la hauteur du corps.
Certaines lignées ont une caudale qui pousse vite, et atteint très vite les 3 cm de longueur du corps en hauteur

Je ne sais pas ce que dit le standard de l'IBC concernant la longueur de l'anale

edit: j'ai peur de savoir d'où vient le betta que tu as posté et que j'ai démonté en 4 ... enfin bon, si c'est ce que je crois, c'est le même éleveur qui l'a élu BOS de Blois, il doit donc être d'accord avec la très grande qualité du HM de Van Chanh.
[/quote]

Et ben il son bien beau tes (mes maintenant ) petits