QdV jaune x QdV cambodge

Une première expérience avec la couleur jaune même si le mâle a quelques écailles noires

Le mâle :



La femelle :

- avant la repro :



- et juste après la repro :



Les deux parents achetés en animalerie donc pour le géno et le résultat !!

J'ai placé le mâle 24h avant la femelle dans le bac de repro, puis présenté la femelle 24h avant de la lâcher le 10/05 au matin...début de la repro le 11/05 au petit jour (7h). Ils ont plutot été "cools".

Pas de soucis avec le mâle pour s'occuper du nid et des alevins jusqu'à la nage libre, même s'il était plutôt embarassé par la longueur de ses voiles.
Premières éclosions le 12/05 vers 18h mais la majorité à 23h (T=26°).
Mâle retiré le 14/05.

Les alevins le 13/05 :







Les alevins le 22/05, avec une tentative de panorama du fond du bac :







Contrairement à la première repro, j'ai de quoi les nourrir : anguillules dès la nage libre et depuis hier anguillules et nauplies...les plus gros ont quasiment la même taille que les alevins de la première reproduction avec une semaine d'avance

éh bien c'est une affaire qui s'annonce bien ça

La femelle est très belle. Ta repro s'annonce bien

jolie

16 jours et nettement moins de pertes que lors de la première reproduction, mais me demandez pas de compter : ils sont nombreux, trop petits et trop mobiles !!!!!
Ca devrait être sympa d'ici 2-3 semaines si la majorité de ce petit monde survit enfin pas encore de quoi faire une soupe de Bettas à la mode guyanaise

Malgré un nourrissage plus équilibré et plus fourni que pour les premiers, ce sont encore des "larves"...d'environ un demi-centimètre mais tout en "caudale" !!



Déjà de grande différence de taille entre les alevins même si je ne me fais pas beaucoup d'illusion sur la survie du plus petit des deux



Comme les premiers, ils adorent "brouter" la Cladophora...et premier cas de barbottage pour consommation excessive de nauplies !!! Maintenant incapable d'en attraper, il devrait être à la diète et retrouver sa flottaison

Concernant la génétique, je n'attends que des corps "clair" (sans mélanine : jaune x cambodge)...et je réfléchis aux différentes possibilités pour la couche "rouge"

Le mâle jaune est "non-rouge" (homozygote récessif) mais aussi "rouge étendu" (homozygote dominant ou hétérozygote)...et la femelle cambodge est ????? "rouge-normal" ???? "rouge étendu" ????

en tout cas vu la dorsale de la femelle, a part les deux trois premiers rayons avortés, ya genre 14 rayons, tu devrais avoir quelques resultat pas mal niveau dorsale.

RDS a écrit:

en tout cas vu la dorsale de la femelle, a part les deux trois premiers rayons avortés, ya genre 14 rayons, tu devrais avoir quelques resultat pas mal niveau dorsale.

La dorsale de cette femelle fait forte impression !!!
Je garde un oeil sur les plus âgés (même femelle pour les deux repros)...en mettant de côté les "thumbs", il y a effectivement quelques dorsales assez larges

Ne me demandes pas le pourquoi du comment génétique mais par expérience cette combinaison de Jaune avec le Cambodge légèrment irisé se travaille très bien ensemble, et donne parfois de jolis Bettas "pink".

claire a écrit:

Ne me demandes pas le pourquoi du comment génétique

Vu que tu abordes le sujet...

claire a écrit:

mais par expérience cette combinaison de Jaune avec le Cambodge légèrment irisé se travaille très bien ensemble, et donne parfois de jolis Bettas "pink".

Du "pink" nan...vont pas me faire ça tout de même !!! Ils vont être "sages" et rester "compréhensibles"

en tout cas prévient moi si tu as des petits en trop! J'adore ton couple!

Sa grossi

P'ti up à un jour des 3 semaines pour cette seconde reproduction.

Bizarrement leur croissance semble marquer le pas peut-être par élimination répétée des plus gros alevins par barbottage
Je ne pense pas les nourrir de trop mais peut-être que deux (parfois trois) gros apports par jour de nauplies n'est pas la meilleure des méthodes pour les plus affamés !
Ce n'est pas un soucis de concentration d'hormone puisque l'eau est changée intégralement au goutte à goutte tous les jours...peut-être aussi un problème du nombre d'alevins pour le volume (5L) mais vu le nombre qu'Arawana peut élever dans 8-10 litres je n'y crois pas trop !
La qualité de l'eau, très calcaire sur Montpellier, joue peut-être un rôle...mais comme mon voisin, je vais bientôt passer à 100% eau osmosée

Bref, ils ne grandissent pas très vite et de nombreux alevins disparaissent !!
A ce rythme là, ceux de la troisième repro (dont je n'ai pas encore parlé ), qui sont peu nombreux et dont je n'ai pas encore changé l'eau, seront bientôt aussi développés

Citation :

mais comme mon voisin, je vais bientôt passer à 100% eau osmosée

Alors dis au revoir a tout tes alevins!!

Citation :

Ce n'est pas un soucis de concentration d'hormone puisque l'eau est changée intégralement au goutte à goutte tous les jours...peut-être aussi un problème du nombre d'alevins pour le volume (5L) mais vu le nombre qu'Arawana peut élever dans 8-10 litres je n'y crois pas trop !

Mon exemple n'est pas forcement a suivre sans experience quand on débute. Faute de place je flirte avec les limites. Et je ne fais pas de goutte a goutte (renouvellement d'eau beaucoup trop lent).

Citation :

La qualité de l'eau, très calcaire sur Montpellier, joue peut-être un rôle...

C'est même certain

il y a quelques années j'avais fait une repro similaire : j'avais obtenu du cambodge rouge et du cambodge jaune.

Arawana a écrit:

Citation :

mais comme mon voisin, je vais bientôt passer à 100% eau osmosée

Alors dis au revoir a tout tes alevins!!

...progressivement pour la maintenance des adultes, et pour les repros suivantes.
Ces alevins là sont des "tests", ils termineront leur croissance comme ils l'ont commencé, dans l'eau de robinet reposée 48h. S'il m'en reste 30 comme pour la première ça m'ira, pas simple d'assurer l'adoption de VT

Les alevins de mon voisin survivent dans de l'eau osmosée et je pense avoir saisi le concept d'acclimatation

Mieux de renouveler l'eau plus brutalement qu'au goutte à goutte ?

Dare Design a écrit:

il y a quelques années j'avais fait une repro similaire : j'avais obtenu du cambodge rouge et du cambodge jaune.

Aucun alevin avec le corps rouge ou jaune ???

nan mes bettas avaient le corps "chair" comme les cambodge et les nageoires jaunes comme un "vrai" jaune. la différence était perceptible.

ceci dit ce n'est pas parce que ça m'est arrivé que ça t'arrivera, nos géniteurs certainement des bagages génétiques différents.

Dare Design a écrit:

nan mes bettas avaient le corps "chair" comme les cambodge et les nageoires jaunes comme un "vrai" jaune. la différence était perceptible.

ceci dit ce n'est pas parce que ça m'est arrivé que ça t'arrivera, nos géniteurs certainement des bagages génétiques différents.

De manière purement théorique, un betta jaune porte au moins un allèle "rouge étendu" pour que le jaune recouvre le corps ET les nageoires...cet allèle est normalement dominant donc la moitié des poissons auraient du être coloré sur le corps !!!!!!!

Arf quand la pratique s'éloigne de la théorie !!!!

…euh non génétiques !

Que va donner jaune x cambodge ?
Envie de puzzle ce matin pour essayer de "construire" ces alevins avec un peu d'avance sur leur développement extrêmement lent (mais je vais modifier la méthode de changement d'eau pour voir si ça peut changer)!!
Quelques images pour rendre tout ça plus compréhensible

Au niveau de la couche noire

Gène 1 : synthèse ou non de mélanine 
Les Bettas de phénotypes jaune et cambodge sont homozygotes pour l’allèle « cambodge » (deux allèles c).
100% d’alevins de phénotype cambodge attendus.

Gène 2 : quantité de mélanine 
Les parents comme les alevins étant de phénotype cambodge (mélanine non synthétisée), impossible de connaître les allèles présents pour ce gène.


Au niveau de la couche irisée

Gène 1 : répartition des couleurs irisées 
Les Bettas de phénotypes jaune et cambodge sont homozygotes pour l’allèle « répartition normale » (deux allèles si). L’allèle si est récessif sur l’allèle Si (irisation étendue), ce dernier étant associé aux phénotypes bleu-roi, bleu-acier et turquoise.
100% d’alevins de phénotype « irisation normale » attendus.

Gène 2 : couleurs irisées 
Les parents et les alevins étant de phénotype « irisation normale », impossible de connaître les allèles de ce gène…sauf peut-être lors du développement des alevins ?? Le croisement de la femelle cambodge avec un mâle bleu-roi a permis de connaitre les allèles qu’elle porte sur ce gène (grâce à l’allèle « irisation étendue » du mâle) : la femelle est hétérozygote Blbl.



Au niveau de la couche rouge

Gène 1 : répartition du rouge 
Le phénotype jaune est associé à la présence d’au moins un allèle « rouge étendu » (ER) alors que les Bettas de phénotype cambodge sont homozygotes pour l’allèle « répartition normale du rouge » (er) [interrogation personnelle sur ce point]. ER est dominant sur er, le mâle peut donc être homozygote (deux allèles ER) ou hétérozygote (un allèle ER et un allèle er).
Cas n°1 : Mâle homozygote...100% de génotype ERer qui correspond au phénotype « rouge étendu »
Cas n°2 : Mâle hétérozygote...50% de génotype ERer qui correspond au phénotype « rouge étendu » et 50% de génotype erer qui correspond au phénotype « répartition normale du rouge ».



Gène 2 : synthèse ou non du rouge 
Les Bettas de phénotype jaune sont décrits comme homozygotes pour l’allèle « non-rouge » (nr). Le phénotype cambodge est associé à la présence d’au moins un allèle « rouge » (R). R est dominant sur nr. La femelle peut donc être homozygote (deux allèles R) ou hétérozygote (un allèle R et un allèle nr) alors que le mâle est homozygote (deux allèles nr).

Cas n°1 : Femelle homozygote...100% d’alevins de phénotype rouge, porteur de l’allèle « non-rouge ».
Cas n°2 : Femelle hétérozygote...50% d’alevins de phénotype rouge, porteur de l’allèle « non-rouge » et 50% d’alevins de phénotype jaune.



En résumé :
Tous les alevins devraient avoir la même apparence (même phénotype) pour les couches noire et irisée soit parce qu’ils ont le même génotype (cas des gènes 1 pour les deux couches) soit parce qu’ils ont des génotypes différents mais que cela ne modifie pas leur apparence (cas des gènes 2 pour les deux couches).

Par contre, au niveau de la couche rouge, il y a 4 possibilités :

1. Mâle homozygote pour le gène 1 x Femelle homozygote pour le gène 2 : 100% d’alevins de phénotype « rouge étendu » x « rouge » = 100% de Bettas rouge sur le corps et les nageoires.

2. Mâle homozygote pour le gène 1 x Femelle hétérozygote pour le gène 2 : 50% d’alevins de phénotype « rouge étendu » x « rouge » et 50% d’alevins de phénotype « rouge étendu » x « jaune » = 50% de Bettas rouge sur le corps et les nageoires et 50% de Bettas jaunes sur le corps et les nageoires.

3. Mâle hétérozygote pour le gène 1 x Femelle homozygote pour le gène 2 : 50% d’alevins de phénotype « rouge étendu » x « rouge » et 50% d’alevins de phénotype « répartition normale du rouge » x « rouge » = 50% de Bettas rouge sur le corps et les nageoires et 50% de Bettas cambodge à nageoires rouges.

4. Mâle hétérozygote pour le gène 1 x Femelle hétérozygote pour le gène 2 : 25% d’alevins de phénotype « rouge étendu » x « rouge », 25% d’alevins de phénotype « rouge étendu » x « jaune », 25% d’alevins de phénotype « répartition normale du rouge » x « rouge » et 25% d’alevins de phénotype « répartition normale du rouge » x « jaune » = 25% de Bettas rouges sur le corps et les nageoires, 25% de Bettas jaunes sur le corps et les nageoires, 25% de Bettas cambodges à nageoires rouges et 25% de Bettas cambodges à nageoires jaunes.

Soit l’observation rejoint l'une de ces 4 possibilités, et on pourra connaître le génotype des parents pour les deux gènes de la couche rouge…soit l’observation ne colle pas à la théorie, et l’une des hypothèses sera fausse (ce qui est attendu en fait, notamment pour le gène 1 de la couche rouge !!!).


Il ne faut pas oublier que la plupart de ces gènes codant pour des couleurs ou leur répartition agissent sur des quantités de pigments et de chromatophores, un même génotype peut donc correspondre à différents phénotypes (variation d'intensité de la couleur et de sa répartition).

Pour la couche noire, l'allèle cambodge agit comme un interrupteur. Lorsqu'un betta est homozygote pour cet allèle, l'interrupteur est en position "arrêt" et la mélanine n'est pas visible...Néanmoins, au cours du développement de l'alevin, il peut y avoir une mauvaise copie du gène (mutation) qui remet l'interrupteur en position "marche" ce qui peut expliquer les quelques écailles noires du mâle. Rien n'indique que cette mutation sera porté par les gamètes du mâle et l'on peut obtenir des jeunes à corps cambodge "propres" ou à corps cambodge avec quelques écailles noires.

Pour la couche irisée, l'allèle "répartition normale" n'inhibe pas la synthèse des pigments responsables des couleurs irisées, elle en réduit seulement la répartition par rapport à l'allèle "répartition étendue"...il est possible que cet allèle s'exprime de manière assez importante chez la femelle et que son apparence résulte de l'interaction entre la couche irisée (bleu-roi) et la couche rouge sur les nageoires. Les cambodges rouges pourraient avoir un allèle "répartition normale" qui s'exprime peu, ou l'une des couleurs irisées (par ex. le bleu-acier) interagit peu avec le rouge !!!

Ces variations de teinte sont certes "embêtantes" mais ne devraient pas empêcher de déterminer le génotype des parents et des alevins...

Reste à savoir si les prévisions génétiques sont aussi fiables que les prévisions météorologiques Avec le rythme de croissance actuel, réponse à l'automne !!!

Arawana a écrit:

Citation :

mais comme mon voisin, je vais bientôt passer à 100% eau osmosée

Alors dis au revoir a tout tes alevins!!

"100% eau osmosée" reminéralisée avec des sels de preis bien sûr

Depuis que j'ai remplacé le système "une goutte d'eau sort / une goutte d'eau entre" par un siphonnage de la moitié du bac puis remplissage au goutte à goutte, la croissance s'est nettement accélérée...mais comme ça ne fait qu'une semaine, ils sont aussi en retard que ceux de la première reproduction.

Pas de trace d'un quelconque corps sombre dans ce frai...les premières traces de couleur à apparaitre sont donc irisées





Espérons que dans un mois, ils soient au moins aussi grand que ceux de la première repro...monstrueux comment ça pousse entre un et deux mois

Zut...minuit passé...un mois et un jour donc

drygam a écrit:

Depuis que j'ai remplacé le système "une goutte d'eau sort / une goutte d'eau entre" par un siphonnage de la moitié du bac puis remplissage au goutte à goutte, la croissance s'est nettement accélérée...

donc à priori mieux vaut un gros changement d'eau massif une fois par jour qu'un renouvellement de l'eau tout au long de la journée.

J'arrete pas de le dire!!

Bah moi effectivement je fais les changement d'eau de façon brutale, mais pour la facilité! Hop la, je siphonne les grosses cochonneries, et quelques alevins au passage, je les repeche, et je verse la nouvelle eau de la bassine d'un coup!
Ca va plus vite, alors si en plus ça accelere leur croissance!!!
mdr!