comment faire une sélection ?

Voilà, je me trouve devant un drôle de problème... qu'il est ifficile de choisir parmi ses petits pour continuer une lignée...!

Du coup, je me demandais si quelqu'un serait assez fou pour nous faire partager en photo et commentaires l'évolution d'une souche...
Mon idée serait soit :

1. D'avoir un couple témoin (hebergé chez l'un des jurabettatiste), d'en faire une repro avec reportage photo régulier et choix discuté entre nous pour savoir pourquoi tel ou tel poisson serait à retenir pour la continuité de la souche...etc... (je sais pas si je suis bien claire... ). Tout ceci avec un but clair et défini d'avance (forme, couleur, etc...)

2. soit l'un de vous qui mènerai seul ce projet avec photos à l'appui (article) et commentaires sur ses choix et les pourquoi de ses choix...Tout ceci avec un but clair et défini d'avance par lui-même(forme, couleur, etc...)

et tout ceci sur plusieurs générations....histoire d'avoir des points de repère en face de nos propres poissons.
Ce serait un post sans commentaires autres que ceux nécessaires à la discussion des choix de manière constructifs...

ben clair que tu pose une bonne questions!
qui demande de la rigueur moi qui fonctionne beaucoup a l'intuition pour les dernier choix, je serais pas très cato mais bon je veux biens jouer le jeux!

dans la mesure de mes disponibillité!

Citation :

comment faire une sélection ?

Tu veux dire, comment trier les jeunes qu'on garde, ou comment choisir les reproducteurs ?

Personellement, sans photos, je peux déjà dire ce que je recherches pour un reproducteur, dans l'ordre:
1- agressivité (sans elle, pas de parade, alors...à quoi bon...?)
2- bonne forme
3- bonne couleur ou motif

Comme j'élèves peu de Bettas, j'ai peu de choix à ma disposition, il est donc rare que j'arrives à effectuer une vraie sélection sur la couleur.
Lorsqu'ils sont petits, je n'élimine que les jeunes mal-formés.

Puis, vers une taille de corps entre 2,5 et 3 cm., on ne peut pas encore sélectionner les alevins par rapport à l'agressivité, et ils n'ont pas encore toutes leurs ramifications, donc je me base beaucoup sur la forme.
Je donnes la préférence à:
- des dorsales larges
- des bords de caudale droits
- des rayons de bords de caudale longs

Autrement dit, à cette taille, j'élimines déjà, s'il y en a, les jeunes qui ont des dorsales très étroites, ou des caudales aux bords arrondis.
J'élimines aussi ceux qui ont des formes de corps moches s'ils n'ont pas été éliminés plus tôt.

Plus tard, quand les jeunes sont plus développés, je donnes la préférence aux femelles qui ont le plus de rayons à la caudale, et le plus de ramifications.
Et si par chance j'en ai plus d'une ou deux qui correspondent à ces critères, je regarde la couleur.
Pour les mâles, ce sont toujours les critères de dorsale large, bords de caudale longs et droits, et lorsqu'ils sont en âge de parader, on peut voir l'angle d'ouverture de la caudale. Je regarde s'ils sont bien agressifs, et si les rayons sont épais, forts et bien droits.
A ce stade, il ne m'en reste généralement pas beaucoup.

Pour tous les mâles et les femelles qui ont passé les tris précédants, et que je veux choisir pour la reproducton, je regarde les petits détails, la forme de la ventrale, la qualité des nageoires, et éventuellement la couleur, mais aussi je choisirai le mâle en fonction de la femelle, et vice-versa.

Bibolette, ton idée est intéressante...

Citation :

les jeunes qui ont des dorsales très étroites, ou des caudales aux bords arrondis. J'élimine!!!!

Quand Tu dis elimine, en gros tu les "knockout/down "?? ...

Je trouve ton idée génial et très instructif Bibolette...

"ainsi" si tu me permet de rajouté, à chaque étape, par exemple pour la séléction du ou des bettas pour la continuité de la souche, faire un sondage + explication du choix (biensure la personne en charge fera lui même par la confiance qu'on lui porte un choix parmis certains d'entre eux!! il serait cruelle pour tous qu'il expose et prenne en photo une 50ène de bettas à jugé!! !!!

Je trouve aussi qu'il serait bien de commençé "l'étude" avec un couple non parfait afin de suivre une évolution...

ensuite :frank: (dans mes rêves) il serait sympa dans une ambiance de sympatie!! au merite biensure de l'éleveur bien entendu!! de sponsorisé "le betta parfait" qui résultera de cette étude en le prénomant JuraBetta ... et pour le coup d'en faire la mascotte !!!

pour commençer un ptit sondage sur la couleur voulue :D...

Met non je ne m'emporte pas!!! .....
Qu'est-ce qu'il y a? (lol)





Faisons marché "l'esprit de groupe"!!!

bon, puisque c'est moi qui ai lancé l'idée, je propose qu'on définisse de quoi on va partir...

il y a plusieurs options :

1. Comme l'a proposé fightingfish, on peut partir d'une souche avec un gros potentiel d'évolution, (comme un delta par exemple... ?)dans le but d'en faire un HM de belle forme et de belle couleur... ( mais je ne me rends pas du tout compte du nombre d'année pour évoluer une souche à ce point là...! Il faudrait les lumières de Claire ou même de JM pour nous le dire...)

2. On peut partir d'un beau couple de bettas et tenter déjà de garder la qualité sur plusieurs générations et d'essayer de l'améliorer encore...

Ensuite, il faut définir si c'est l'un de nous (déjà éleveur patenté...) qui prend la direction des opérations et qui nous fait juste part de ces décisions, photos à l'appuis, ou si c'est en "collège" que nous décidons des opérations...

Et ensuite... la question qui tue.... Qui est d'accord de mettre temps et place à disposition pour tenter cette expérience...????

moi ma priorité de sélection est la forme, soaf pour les coulleurs pures ou la ma prioritév est le coloris!

bibolette a écrit:

Et ensuite... la question qui tue.... Qui est
d'accord de mettre temps et place à disposition pour tenter cette
expérience...????

L'idée est très interessante! Il faut aussi penser que pour des
décisions collégiales, il faudra pas mal de photos. Il nous faut donc
quelqu'un capable de prendre de belles photos!

Boulicomtois a écrit:

L'idée est très interessante! Il faut aussi penser que pour des
décisions collégiales, il faudra pas mal de photos. Il nous faut donc
quelqu'un capable de prendre de belles photos!

Ca, c'est sûr...alors, qui est interessé par ce poste à haute responsabilité????

et qui a bcp de temps a perdre, pour prendre toute ces photos!

christophe B a écrit:

et qui a bcp de temps a perdre, pour prendre toute ces photos!

faut pas casser les rêves des autres...

et puis, je sais bien que ça prends beaucoup de temps, mais ça ferait aussi un superbe projet de groupe, très instructif pour tous je pense, et aussi une formidable chance pour celui qui tente l'aventure d'avoir une super souche aprés...! non ?

Boulicomtois a écrit:

bibolette a écrit:

Et ensuite... la question qui tue.... Qui est
d'accord de mettre temps et place à disposition pour tenter cette
expérience...????

L'idée est très interessante! Il faut aussi penser que pour des
décisions collégiales, il faudra pas mal de photos. Il nous faut donc
quelqu'un capable de prendre de belles photos!

alors je me retire, les photos s'est pas mon truc!

bah je dis pas ca pour casser ton rêves! je me fais juste l'avocat du diable!
Je dis ca aussi pour que la perssonne qui entreprend cela soit bien conscient de ce que ca implique! faudrait pas que le projet s'arrete après 6 mois parce qu'il en a marre de passer tous ces dimanches après midi a jouer les papparazis!

christophe B a écrit:

bah je dis pas ca pour casser ton rêves! je me fais juste l'avocat du diable!
Je dis ca aussi pour que la perssonne qui entreprend cela soit bien conscient de ce que ca implique! faudrait pas que le projet s'arrete après 6 mois parce qu'il en a marre de passer tous ces dimanches après midi a jouer les papparazis!

c'est sûr qu'il vaut mieux avoir quelqu'un qui sait à peut près à quoi il doit s'attendre, même si je ne pense pas qu'il s'agisse de tous les dimanches après midi..., c'est certain que ça prendra du temps.. je l'ai d'ailleurs dit dès le départ...

Bibolette a écrit:

Et ensuite... la question qui tue.... Qui est d'accord de mettre temps et place à disposition pour tenter cette expérience...????

bibolette a écrit:

Qui est d'accord de mettre temps et place à disposition pour tenter cette expérience...???

Moi je ne peux pas.

claire a écrit:

bibolette a écrit:

Qui est d'accord de mettre temps et place à disposition pour tenter cette expérience...???

Moi je ne peux pas.

Mais serais-tu prête à nous aider à choisir un couple de départ et à faire partie du collège de décision???

moi je veus bien faire partie du collegue de décission, mais je n'ai pas le temps de faire l'expérience, quoique faire suivre l'évolution de ma souche yellow gold dragon pourrait être interessante, mais je n'aurai pâs le temps de faire ca correctement au niveau des photos, alors je préfère m'abstenir que de faire quelquechose a moitier!

Ok... et de un!

moi aussi je veu bien faier parti du collège de décision, mais je ne peut participer a la souche autrement, mon élevage étant assez loin de moi.

Sinon pourquoi pas juste se faire sa sur un souche déjà en cours de développement chez un éleveur, il n'y aurai pas tellement plus de travail pour l'éleveur puisque sa continuerai comme avant, il aurai juste quelques photos de plus a faire au moment de la sélection.

Raybu.

reste une question... (la principale?) et j'aurais peutêtre du commencer par là...

Qui cette expérience interesse-t-elle???

Ceux qui ont déjà répondus :

BettaCreation
fightingfish
Boulicomtois
ChristopheB
Claire ?
Raymond Buzhard
Project901
Lacazbabetta (qui propose du CT orange ou jaune ou encore du HM BF Jaune intense)
Bijou (qui propose du orange, jaune ou opaque(HM?))
et moi (qui propose du SD jaune(qui voudrait bien devenir HM!) ou du HM MG Bleu-orange)

moi sa m'interesse, ce serait une sorte de projet commun sur une seule souche et a plus grande échelle en quelque sorte.
Raybu.

un de plus

Citation :

Sinon pourquoi pas juste se faire sa sur un souche déjà en cours de développement chez un éleveur, il n'y aurai pas tellement plus de travail pour l'éleveur puisque sa continuerai comme avant, il aurai juste quelques photos de plus a faire au moment de la sélection.

exactement ! En fait, continuer une souche existante ou en faire une nouvelle... quelle est la différence...!? La seule question qui se pose, c'est quels sont les qualités actuelles des poissons et à quoi on veut arriver...!

bibolette a écrit:

un de plus :bsm:

exactement
! En fait, continuer une souche existante ou en faire une nouvelle...
quelle est la différence...!? La seule question qui se pose, c'est
quels sont les qualités actuelles des poissons et à quoi on veut
arriver...!

Disons que si l'on part sur une selection collégiale sur une souche
déjà existante, il peut être frustrant pour l'éleveur de ne plus
réellement maitriser la direction que prend sa souche...



Soit dit en passant, Bibolette peut éffacer le point d'intérogation derrière mon nom : je suis bel et bien interessé!

Parfait ! C'est fait!

Citation :

Disons que si l'on part sur une selection collégiale sur une souche
déjà existante, il peut être frustrant pour l'éleveur de ne plus
réellement maitriser la direction que prend sa souche...

C'est vrai, je n'y avait pas pensé...

En fait, plus j'y réfléchis, plus je me dis que je pourrais faire "l'éleveur réél"(à l'inverse de l'éleveur virtuel , qui lui, n'éléve pas le poissson chez lui, mais donne des conseils et décide pour la continuité de la souche)... Je vais encore y réfléchir (je pars 4 jours en vacances...) et si personne d'autre n'est intéressé ...

J'aurais à choix :

- 1 couple de chez Siamimbellis MG Bleu-Orange HM
(le mâle est chez moi, et la femelle pour l'instant chez Léviathan)

- 1mâle jaune SD de chez RoyalBetta, 1 femelle géno QD de Claire, 1 femelle jaune cambodge géno QD de RoyalBetta (petite encore, mais elle a déjà reproduit avec le mâle SD le 18.09.06. J'ai une bonne cinquantaine d'alevins pour l'instant).

Je vous mettrais des photos bientôt...

Moi aussi je serais peut-etre partant en fonction de la forme et de la couleur à travailler !