Heredité du "MG" question ?

Salutation a tous  


Je suis en pleine réflexion et hésitation a mes questions , et aussi .... es ce que cela est faisable , faisable certes mais vais je obtenir le patron souhaité , tel est la question  


J'ai travailler il y a plus d'un an et demi avec la souche de Didier , le bicolore corps bleu nageoires jaune ( MG ) J' ai malheureusement perdu cette souche part faute d'attendre avant de lancer la continuité de cette lignée .

J'aimerai redémarré du VL sur ce mm patron , mais dilem je ne trouve pas de mâle "MG" .

J'ai déniché une petite femelle que je ne dirais pas d'un MG " parfais " mais de belle forme et qui possède les deux caractères de couleurs du " MG " .



Nous arrivons a ma question

Je possède un mâle jaune que je trouve aussi de jolie forme , en le reproduisant avec ma femelle , aurais - je une petit pourcentage de " MG " ?

Ou je vais partir sur du bicolore nageoires rouge ou autre qui n'est pas mon but ?

j'AI !

Ils ont trois mois pour l'instant, mais je crois qu'ils vont prendre de l'age avec le temps  J'ai mis un post pour les présenter.
Il n'y en a pas des masse (environ 8 OU 9 %), mais je peux faire une exception pour toi.
Je pense que tu devrais ressortir du jaune, mais du MG, je ne suis pas convaincu.

Didier.

dididoud'Am a écrit:

j'AI !

Ils ont trois mois pour l'instant, mais je crois qu'ils vont prendre de l'age avec le temps  J'ai mis un post pour les présenter.
Il n'y en a pas des masse (environ 8 OU 9 %), mais je peux faire une exception pour toi.
Je pense que tu devrais ressortir du jaune, mais du MG, je ne suis pas convaincu.

Didier.

Je viens te taquiner un peu Didier
Si je me base sur ce que m'a transmis Kops jaune c'est nr1/nr1. Or le betta qu'elle a acheté est orange soit nr2/nr2. Donc théoriquement pas de jaune Enfin je me trompe peut-etre C'est plus une question de ma part qu'une affirmation en fait

Salut Nathalie,

La femelle présente une forme très harmonieuse (mais ça tu le sais déjà ).
Pour faire simple, au niveau génétique ta femelle présente les caractéristiques suivantes :
Couche 1 : corps foncé (dominant par rapport au corps clair)
Couche 2 (rouge) : voile jaune (normalement récessif au rouge, et co-récessif avec l'orange).
Couche 3 : Je n'arrive pas trop à déterminer la couleur de l'irisation (peut être dû au flash) mais cela n'a pas d'importance dans l'immédiat. Irisation étendue + la couche métallique (qui sont tout deux des caractères dominants).

Pour faire simple, tous les caractères dominants seront retrouvés (à au moins 50%) dans la descendance. Pour pouvoir retrouver les caractères récessifs, il faut que l'autre individu possède également ces mêmes caractères récessifs.
Je ne sais pas si tu souhaites conserver le caractère métallique qui fait que la femelle n'est pas une vrai "MG" (elle reste par contre tout à fait bicolore). Saches en tout cas que tu retrouveras le caractère en F1 et que tu n'auras donc pas de "vrais MG" en F1 (comme ceux de Didier). Il faudra donc attendre la F2, voir plus avant d'otenir les résultats escomptés.

Pour ce qui est du mâle, je pense que c'est un bon géno DT. Corps puissant, voile dorsale très large à la base, donc un potentiel bon reproducteur.
Concernant sa couleur, je le vois orange et non jaune Mais c'est surement dû à la photo. Au niveau génétique on se retrouve avec :
Couche 1 : corps clair (récessif par rapport au foncé).
Couche 2 : jaune ou orange ? J'ai besoin de confirmation. Les données actuelles montrent que le jaune et l'orange sont co-récessif par rapport au rouge. Qu'est ce que ça veux dire ? qu'il y aurai un mélange 50% de jaune et 50% d'orange dans le cas d'un croisement jaune x orange. Mais ces données ont été plusieurs fois contredises. Ce qui est sûr c'est que si tu as 2 jaunes, tu auras du jaune dans la descendance. Idem pour le rouge et l'orange. Le mélange entre ces trois couleurs est donc, comme tu l'as compris, non prédictible à l'heure d'aujourd'hui.
Couche 3 : non irisé (récessif).

En clair, le mâle présente quasiment que des caractères récessifs.
Toute la descendance (au moins 50%, au plus 100%) aura donc plutôt l'apparence de la mère (dans un premier temps), il faudra ensuite sélectionner ceux qui te paraissent les plus harmonieux en forme (oui en effet, toute ta F1 est "identique" en terme de génétique de couleur donc tu ne peux pas trop choisir en fonction de la couleur à ce niveau de génération, sauf si vraiment tu as des résultats inattendus).

Si le mâle est réellement jaune, tu peux obtenir des vrais MG en F2 (mais pas encore à 100%). C'est en F3 que tu pourras enfin obtenir 100% de MG (ce sera en fait déterminé en fonction du choix de ton couple F2).

Pour faire plus court, la réponse est oui, tu peux obtenir des vrais MG (mais avec de la patience et de la sélection ).

Désolé de mon retour tardive , j'ai pas eu le temps de revenir sur le forum depuis .


Déjà , je tiens a te remercier Didier , de me proposé l'un de tes loulous pour la 2 eme fois


Merci Kops , pour cette réponse  , cela m'as permise me rendre compte du travail sur le temps que j'aurais a faire pour obtenir ce patron a partir de ce couple , d'autant plus que vous avez raison , il est orange   je sais pas si cela était du au stress ou a la lumière du magasin , mais j'étais pas la seule a le voir jaune , Aurore aussi  

Le voici a l'heure d'aujourd'hui





J'ai bien un betta de patron " MG " mais pas la forme qui correspond a ma femelle , et repartir dans du croisement cela n'est pas vraiment mon but .



Je voudrais travailler une autre souche bien VL HM ( le MG m'avait bien plus )  a coté continué ma lignée de Marbré ( j'en suis a ma F2 ).


J'ai aussi un beau couple Copper dragon red sous la main , je vais surement les reproduire pour voir ce que ce couple peux donner .


Merci a vous

Donc ça corsera un peu plus le projet.

La couleur orange étant hypothétiquement co-récessive avec le jaune, tu obtiendras 50% de bettas aux voiles jaunes et 50% de bettas aux voiles oranges. Il faudra donc partir seulement des nageoires jaunes pour continuer la lignée.
Un "MG" aux nageoires oranges ça doit quand même être assez galant (mais ce n'est que mon avis personnel).

D'ailleurs, je n'était pas sûr avec les premières photos, mais il semble que ton mâle orange ait des traces du gène VF (variegated Fins, ou Nageoires Panachées en français). Si ça ne te parle pas, c'est en fait le gène responsable du motif butterfly.
A mon humble avis, il n'est pas impossible que ton mâle soit VF-hétérozygote (géno-butterfly pour la vulgarisation).
Pourquoi je te le précise ?
- Car je ne sais pas si c'est un motif qui t'intéresse d'une part
- Car ce gène est dominant, et se retrouvera donc ta F1, ce qui augmentera le nombre de générations avant d'obtenir de vrais MG (au cas où ce motif ne t'intéresse pas).

Donc je rectifie :
En F1:
- Au plus 50% de bettas VF-Hétérozygotes
- Au plus 50% de bettas aux voiles oranges
- Au plus 50% de bettas aux voiles jaunes
- Au moins 50% de bettas aux corps foncé, au plus 100%
- Au moins 50% de bettas irisés, au plus 100%
- Au moins 50% de bettas métalliques, au plus 100%

Sachant que ce que tu recherches c'est (normalement) :
- Corps clair
- Voiles jaunes
- Irisation étendue
- (Peut être le motif butterfly ?)

Donc il y a du boulot   mais c'est ce qui est motivant n'est ce pas ?

Edit : je me posais la question en écrivant, puis j'ai oublié de te demander
Ton mâle CT possède également cette couche métallique.
Est ce que ton projet est en fait de créer une lignée de MG métallique ?

Kops a écrit:

D'ailleurs, je n'était pas sûr avec les premières photos, mais il semble que ton mâle orange ait des traces du gène VF (variegated Fins, ou Nageoires Panachées en français). Si ça ne te parle pas, c'est en fait le gène responsable du motif butterfly.




Donc il y a du boulot   mais c'est ce qui est motivant n'est ce pas ?

Edit : je me posais la question en écrivant, puis j'ai oublié de te demander
Ton mâle CT possède également cette couche métallique.
Est ce que ton projet est en fait de créer une lignée de MG métallique ?

Oui ça ma parle , Le motif papillon n'as pas du aux gène marbré sur mon mâle , donc théoriquement le motif papillon , si il y as sur la descendance  seras fixe .


Le boulot cela ne fais pas "peur" , cela peut être un challenge motivant . Partir de " presque " rien et d'aboutir sur le temps a la chose voulut , cela peux aussi être une belle récompense

Pour la couche métallique , oui j'aimerai bien , mais avec mon mâle jaune qui en as pas , cela risque encore plus de me compliqué la chose .



Après si je ne les reproduits pas , je pourrais jamais savoir

Nathalie.F'D a écrit:

Oui ça ma parle , Le motif papillon n'as pas du aux gène marbré sur mon mâle , donc théoriquement le motif papillon , si il y as sur la descendance  seras fixe .

Oui, tout à fait. Ce gène est à part du gène marbré, ce sont deux choses bien distinctes. La question était plutôt : Est ce que ce motif t’intéresse pour la suite des événements ?

Nathalie.F'D a écrit:

Pour la couche métallique , oui j'aimerai bien , mais avec mon mâle jaune qui en as pas , cela risque encore plus de me compliqué la chose .

D'accord, donc tu souhaites en fait conserver cette couche métallique
En fait ça ne va pas te compliquer la chose, au contraire, car le gène métallique est dominant. Donc tu auras au moins 50% de bettas métalliques en F1 (au plus 100%).

Kops a écrit:

Est ce que ce motif t’intéresse pour la suite des événements ?  



D'accord, donc tu souhaites en fait conserver cette couche métallique  
En fait ça ne va pas te compliquer la chose, au contraire, car le gène métallique est dominant. Donc tu auras au moins 50% de bettas métalliques en F1 (au plus 100%).

Alors oui , ce motif m’intéresserai aussi , "niveau robe du poisson " cela harmoniseras un tt , tt comme la souche ce Didier avec laquel j'avais travaillé dont les petits portés ce motif papillon .


C'est bon a savoir , pour la couche métallique