geno ? kesako .

Je vois souvent des types classés comme : CT et des fois géno CT.

Quelle est la différence , et vous déterminez ça comment ?

Quand on dit CT on parle de phénotype CT (ce qui se voit à l'extérieur, l'apparence du poisson)
Quand on dit geno CT on parle de génotype CT (ce qui est à l'intérieur du poisson, ses gènes, mais qui ne s'exprime pas toujours à l'extérieur)

des genes peuvent etre classifiés de récessif ou de dominant
les genes se trouvent sur les chromosomes qui forment l'ADN
les chromosomes vont par paire

un gène dominant s'exprimera s'il est présent sur au moins un des deux chromosome d'une paire
une gene récessif ne s'exprimera que s'il est sur les 2 chromosomes de la paire
après il y a des genes qui sont "entre les deux" c'est à dire que s'il n'est présente que sur un des deux chromosome il s'exprimera en partie


on parle donc de geno CT si le poisson à un seul gene lié à cette spécificité physique
les géno CT ont quand meme la particularité de faire apparaitre des petites pointes au bout des nageoires

ok , je connaissais qd mm les genes dominatns et récessifs, mais ok c'est bien ce que je pensais. Je voulais juste en être sûr.

Maintenant est ce qu'il y'a un classement des caracteres phénotypiques qui sont dominants sur les autres , et de meme pour els récessifs.

Genre des tableaux de croisement

kimuji a écrit:

les genes se trouvent sur les chromosomes qui forment l'ADN

si je peux me permettre de rectifier c'est l'ADN qui en se condensant forme les chromosomes

xavier03 a écrit:

kimuji a écrit:

les genes se trouvent sur les chromosomes qui forment l'ADN

si je peux me permettre de rectifier c'est l'ADN qui en se condensant forme les chromosomes

Ca y est il nous sort sa science

CT -> homozygote CT
Geno CT -> heterozygote CT

guynemer a écrit:

ok , je connaissais qd mm les genes dominatns et récessifs, mais ok c'est bien ce que je pensais. Je voulais juste en être sûr.

Maintenant est ce qu'il y'a un classement des caracteres phénotypiques qui sont dominants sur les autres , et de meme pour els récessifs.

Genre des tableaux de croisement

OUI mais c'est un peu plus compliqué que ca!
mais on peu admettre que : le rouge est codominant par rapport au bleu (et vis vers ca) que tout deux domine sur le noir qui domine sur le jaune qui domine sur le cellophane.
Cependant cette démonstration est un gros racourci car ca c'est ce qui se passe au niveau du phénotype alors qu'au niveau génétique la couleur est plutot due a des combinaison de couleur ou des absence de d'autre couleur.

J'espère que je n'est pas été trop brouillon dans mes explications

Le terme "geno", très utilisé dans le monde du Betta, est un terme abusif.
Sa signification est:

Citation :

CT -> homozygote CT
Geno CT -> heterozygote CT

Et dans le domaine du très abusif, j'ajouterai que lorsque certains parlent de "geno HM", cela n'a AUCUNE signification, puisqu'il n'y a PAS de gène pour HM, la forme HM provient de multiples facteurs.

Lorsqu'un éleveur dit que son Betta est "geno HM", il faut comprendre que ce poisson a des parents ou des ancêtres qui sont HM eux-mêmes, c'est TOUT.

Citation :

Maintenant est ce qu'il y'a un classement des caracteres phénotypiques qui sont dominants sur les autres , et de meme pour els récessifs.

Genre des tableaux de croisement

Malheureusement, toutes les interactions ne sont pas connues avec certitude à ce jour, surtout lorsque le gène métallique s'en mêle !
Il y a aussi beaucoup de cas de dominance partielle.

Tu trouveras les dominances/récessivités connues à ce jour ICI !

Merci je vais avoir de quoi m'occuper au boulot demain

Bon courage, c'est pas simple la génétique! Surtout quand tu fais tes tableaux de croisement en prévision des repros à faire, et ce sur plusieurs générations....

Ca donne un truc genre : "Alors lui avec elle, ça devrait donner ça, ça et ça en petit. Alors si je croise ensuite lui avec elle, ça donnera ça, et il faudra faire la F3 pour arriver à ça...Mais là je vais rajouter du DT alors il faudra que..."

Corinne.

...Ce à quoi il faut encore ajouter les imprévus, crossing-over, hérédité cytoplasmique, mutation... muahaha !


Bon, il existe des tableaux...mais je n'ai jamais vu leur utilité, puisqu'ils ne concernent que des cas théoriques, il n'est question que d'un gène à la fois, sans tenir compte d'autres gènes qui peuvent influencer la couleur au final. Bof...
Si c'est pour faire le raisonnement pour un gène é la fois, on peut bien le faire sans tableau...

Sur qu'avec près de 26 000 gènes (c'est ça je crois...), c'est pas simple.

Mais je trouve que les tableaux permettent d'aider un peu à savoir dans quel sens il faut aller, et aider dans le choix des géniteurs selon ce que l'on cherche à faire. Ca permet par exemple de se rendre compte sur combien de génération "théroriques" minimum il faudra travailler. Je trouve aussi que c'est un bon guide quand on a pas l'habitude et que l'on s'essayer à la repro par le génotype et non par le phénotype.

Après, c'est sur, ça reste de la théorie et la réalité nous réservera toujours ses surprises.... Et là, l'expérience et le feeling permettent de passer un autre cap.

Corinne.

moi je dit c'est juste une question de feeling et d'habitude apres en gentique comme partout dans la nature les forme classique sont dominante ainsi que les couleurs.. et puis apres tu fais avec du bon sens.. tu te teste et verra bien.. "qui ne tente rien n'as rien."

A mon sens il y a quelque chose de très important quand on veux commencer une souche c'est de faire des croisement mère/fils et père/fille ca s'appelle en "test cross" et cela permet de determiner une bonne partie des du génotype ainsi que le potentiel de la souche

Citation :

moi je dit c'est juste une question de feeling et d'habitude apres en gentique comme partout dans la nature les forme classique sont dominante ainsi que les couleurs.. et puis apres tu fais avec du bon sens.. tu te teste et verra bien.. "qui ne tente rien n'as rien."

Ben il y a tout de même des règles de base que l'hérédité suit, donc non ce n'est pas juste une question de feeling.

Les formes et les couleurs ne sont justement pas toujours dominantes.
Par exemple, la forme Queue-de-voile (gène pour nageoires lonmgues) est une mutation, et pourtant elle est au moins partiellement dominante sur le gène naturel (nageoires courtes).
Et on a le nouveau gène métallique qui est passablement dominant, lui aussi...

Citation :

A mon sens il y a quelque chose de très important quand on veux commencer une souche c'est de faire des croisement mère/fils et père/fille ca s'appelle en "test cross" et cela permet de determiner une bonne partie des du génotype ainsi que le potentiel de la souche

Tout à fait, mais déjà rien qu'après une première repro frère X soeur, on a une bonne idée de l'éventail de ce que la souche contient.

claire a écrit:

Bon, il existe des tableaux...mais je n'ai jamais vu leur utilité, puisqu'ils ne concernent que des cas théoriques, il n'est question que d'un gène à la fois, sans tenir compte d'autres gènes qui peuvent influencer la couleur au final. Bof...

Tu peux préciser un peu Claire? Je ne vois pas trop ce que tu veux dire...

Morfinael a écrit:

Sur qu'avec près de 26 000 gènes (c'est ça je crois...), c'est pas simple.

Mais je trouve que les tableaux permettent d'aider un peu à savoir dans quel sens il faut aller, et aider dans le choix des géniteurs selon ce que l'on cherche à faire. Ca permet par exemple de se rendre compte sur combien de génération "théroriques" minimum il faudra travailler. Je trouve aussi que c'est un bon guide quand on a pas l'habitude et que l'on s'essayer à la repro par le génotype et non par le phénotype.

Après, c'est sur, ça reste de la théorie et la réalité nous réservera toujours ses surprises.... Et là, l'expérience et le feeling permettent de passer un autre cap.

Il faut dire aussi que la génétique Mendelienne, c'est très bien parce que c'est pédagogique et que ça permet de comprendre les mécanismes de base de transmission des gènes, mais ça ne marche que très rarement! Tout simplement parce qu'à partir du moment ou un caractère est contrôlé par plus de 3 ou 4 gènes différents avec pour chacun 2 ou 3 variantes, ça devient extrêmement compliqué!
Mais ce n'est pas parce que l'on ne peut plus appliquer la théorie de Mendel qu'il ne reste plus que le "feeling"... La génétique ne se limite pas aux règles de Mendel!