Projet de premiere reproduction interogation

Bonjour a tous et toutes,

En ayant lu plusieurs article sur le sujet par simple curiosité au départ ça ma donner envi de voir cela pour de vrai.
Par contre je compte pas mettre beaucoup d'argent dans ce projet car j'en ai d'autre plus onéreux et prévu depuis plus longtemps en attente.  
Je vais expliquer mon idée  

Je souhaite acheter un mal et une femelle betta bien sur, et les mettre dans un aquarium chacun de quelques litres. Préparer le bac de repro (10litres) avec des cachettes, laisser la femelle dans une bouteille dans l'aquarium deux jours pour qu'ils "face connaissance" et si tout va bien la libérer, les laisser faire leur affaire une fois fini retour à l'aquarium pour la femelle et pour le mal des la nage libre.

Apres pour les petits j'ai eu du mal a comprendre quoi leurs donner a manger ?
et pendent la période ou se crée le labyrinthe je peux les mettre dans un grand Tupperware avec quelque trous pour la nourriture sans changer l'eau pendant cette période ?
Et comment je peux chauffe tous ces aquariums sans dépenser trop d'argent bien sur ?
C'est trop barbare de laisser vivre les adultes dans seulement quelques litres ou il s'en foute vraiment ?
   

Merci de votre aide    

Bonjour Bugomiel

Faire une repro nécessite tout de même un "Minimum" d'investissement, que ce soit en temps mais pécunier aussi.
Tes deux adultes doivent avoir chacun une eau au alentour de 25°, donc un chauffage dans chaque aquarium.
Un chauffage pour le bac de repro, tu peux trés bien laisser les alevins (selon le nombre) dans le bac de repro de la naissance jusqu'au premiére séparations, le tout étant de respecter les changement d'eau journalier.
Au niveau alimentation, les alevins n'acceptent que le vivant ( anguillules, microvers, prix 5eu environ une souche) nauplies d'artémias (prix ???)
il te faudras aussi lors de la séparation des pots (1 litre) pour chaque alevins et ceux chauffer au bain Marie (donc un chauffage) voilà succinctement ce que tu dois savoir avant de te lancer dans un projet de repro.

Didier.

merci pour ta réponse   

Quand je parlais du chauffage je penser par exemple au câble chauffant ou si il existe une autre technique et si il pouvait chauffer le 10litres aussi  ?  

Mais si je laisse les alevins dans le même bac l'air froid peu renter (il y a un petit coin ouvert) c'est pour cela que j'ai penser au Tupperware.

La nourriture vivante c'est de les 2 jours ? et elle vie combien de temps ?

Niveau prix ça tournerais autour de combien pour me faire une idée sachant que j'ai un aquarium de 10l pour la repro (hors poissons)   

Bugomiel

Qui dit cable chauffant dit thermostat afin de réguler la T°. Un cable chauffant de 25 watts (4,50 M) coute 25 eu, un de 50 watts (6,50 M) vaut 35 eu, a cela tu ajoutes le prix du thermostat prix 40 eu environ. Cette maniére de chauffer n'est pour moi valable que pour des bacs mis en "batterie", mais de toute façon il te faudrais tout de même un chauffage pour ton bac de repro, car la T° pour l'accouplement est supérieur à celle d'une maintenance ordinaire.  
Pour la nourriture vivante tu dois en faire l'élevage, la durée de vie d'une souche dépend uniquement de la personne qui s'en occupe (en général on multiplie par trois ou quatre la souche de dépard au cas ou) tu dois nourrir les alevins au vivant de l'age de deux trois jours et jusqu'a ce que les alevins acceptent la nourriture inerte + ou - 1 mois et demi. Le mieux étant tout de même de nourrir au vivant au delà du mois et demi.
Si je peux te conseiller, j'opterais plus pour des chauffages thermoplongeur, que pour un cable chauffant, afin d'éviter d'investir en plus dans une étagere. Commence tranquillement par la maintenance de Bettas, afin d'en apprendre le plus possible sur ces "petits guerriers" puis ensuite tu pourras passer le cap d'une repro, tu es encore jeune et l'aquariphilie est une école de patience  

Didier.

dididoud'Am a écrit:

Bugomiel

Qui dit cable chauffant dit thermostat afin de réguler la T°. Un cable chauffant de 25 watts (4,50 M) coute 25 eu, un de 50 watts (6,50 M) vaut 35 eu, a cela tu ajoutes le prix du thermostat prix 40 eu environ. Cette maniére de chauffer n'est pour moi valable que pour des bacs mis en "batterie", mais de toute façon il te faudrais tout de même un chauffage pour ton bac de repro, car la T° pour l'accouplement est supérieur à celle d'une maintenance ordinaire.  
Pour la nourriture vivante tu dois en faire l'élevage, la durée de vie d'une souche dépend uniquement de la personne qui s'en occupe (en général on multiplie par trois ou quatre la souche de dépard au cas ou) tu dois nourrir les alevins au vivant de l'age de deux trois jours et jusqu'a ce que les alevins acceptent la nourriture inerte + ou - 1 mois et demi. Le mieux étant tout de même de nourrir au vivant au delà du mois et demi.
Si je peux te conseiller, j'opterais plus pour des chauffages thermoplongeur, que pour un cable chauffant, afin d'éviter d'investir en plus dans une étagere. Commence tranquillement par la maintenance de Bettas, afin d'en apprendre le plus possible sur ces "petits guerriers" puis ensuite tu pourras passer le cap d'une repro, tu es encore jeune et l'aquariphilie est une école de patience  

Didier.

+10000! Tu as l'air de te presser! 

dididoud'Am : Je vais me renseigner d'avantage sur le sujet et je tenterai surement dans quelque année, parce que là j'ai peur de ne pas avoir la place suffisante pour autant de bac mais c'est toujours bon a savoir pour une prochaine fois  

Betta17 : je ne me presse pas j'en suis pas a mon premier betta loin de la j'ai juste fais une pause est j'ai recommencer avec un aquarium cyclé, sinon les poipois en eux même je les connait   

Merci beaucoup pour les réponses    

C'est un bon debut! Mais pourquoi ces questions sur la maintenance?  Mais tu sais la repro est tres simple en elle meme mais l'elevage des petits demande beaucoup de temps donc a ne pas negliger!

C'est la maintenance des adultes que je connais pas celle des alvins d'où les questions sur l'alimentation et pour le chauffage j'en ai un dans mon bac mais je trouver qu'acheter 3 chauffages d'un coup ben ça fait un peu mal d'où la question si y avais une autre technique   

J'aurais pris le t'en de les élever mais un bac pour chaque parent le bac de repro le bac pour la nourriture et le bac de mon betta actuelle bah ça fais beaucoup et c'est pas les seuls animaux non plus donc pu trop de place   

Bugomiel a écrit:

C'est la maintenance des adultes que je connais pas celle des alvins d'où les questions sur l'alimentation et pour le chauffage j'en ai un dans mon bac mais je trouver qu'acheter 3 chauffages d'un coup ben ça fait un peu mal d'où la question si y avais une autre technique

Pour moi, ta démarche est trés adulte malgré ton age! Trop de personnes bien plus agés que toi se lancent tête baissée dans une repro sans en calculer la problématique. Maintenant que tu sais plus ou moins ce qu'implique une repro "mais surtout l'apres repro" tu peux trés bien penser au matériel à acheter, mais cela petit à petit jusqu'a être pret à te lancer dans l'aventure. 

Didier.

Si t'as un thermomètre chez toi, tu peux tester la température de l'eau à température ambiante, si elle est de 24-25 degrés tu peux te passer de chauffage pour la maintenance.
Pour la repro, tu pourras la tenter en été quand la température ambiante atteindra 26-27 degrés, ou alors utiliser un chauffage et le régler à 27-28 degrés  

Betto a écrit:

Si t'as un thermomètre chez toi, tu peux tester la température de l'eau à température ambiante, si elle est de 24-25 degrés  tu peux te passer de chauffage pour la maintenance.
Pour la repro, tu pourras la tenter en été quand la température ambiante atteindra 26-27 degrés, ou alors utiliser un chauffage et le régler à 27-28 degrés  

Je ne vois vraiment pas l'utilité d'une telle intervention, surtout pour donner ce genre de conseil.   
Le Betta que je sache est un poisson tropicale et pour avoir une T° de 24 ou 25° il faudrait avoir environ 28° dans la piece ou ce trouve le bac pour que l'eau soit à  peu prés à cette T° et je ne pense pas que surchauffer une maison pour un Betta soit moins honéreux que l'achat et le fonctionnement d'un thermoplongeur.
Pour ta gouverne Betto l'eau n'est jamais à la même T° que l'air ambiant! Enfin l'idée de " TENTER " en été comme tu dis (ce qui en dit long) n'ai pas non plus trés judicieuse, à moins d'y aller au p'tit bonheur la chance, ou de vivre sous les tropique.
Alors je t'en pris, lorsque tu donnes des conseils assure toi qu'il soit frappé au coin du bon sens ... Du moins un minimum.

Didier.

C'est bizarre chez moi il fait 25 degrés à température ambiante et l'eau de mon aquarium fait 25 degrés  

Et puis je t'invite à te renseigner un minimum sur les protocoles d'élevages d'autres éleveurs qui puissent te paraitre différent du tien
http://ly.yia.perso.neuf.fr/index.htm
http://betta-bijou.weebly.com/

Même si globalement, les protocoles se ressemblent presque tous, ils diffèrent selon les éleveurs, ce n'est pas parce que TA méthode marche bien, qu'UNE AUTRE, ne peut pas marcher   
Un betta ce n'est pas une machine que l'on peut régler comme on veut, il n'y a pas de sciences exactes pour élever ce poisson, il y a des normes à respecter mais certainement pas des règles.

Il y a une personne de ce forum qui a pu effectuer une reproduction dans 22-23 degrés il me semble, comme quoi les 28 degrés ne sont pas forcément obligatoire   

Je pense que chacun doit être libre d'effectuer sa propre reproduction avec ses propres moyens, tant que cela marche où est le problème ?
Je trouve ton attitude navrante avec même un ton légèrement agressif si on te relis bien, c'est dommage pour un éleveur de longue date qui se doit de donner le bon exemple.
Je t'ai exposé mon point de vue, libre à toi d'en faire ce que tu veux.

PS : Félicitation pour le concours  

Didier a tout a fait raison pour la température. La température de l'eau vacillera toujours entre 3 à 4°C au dessous de la température de l'air ambiant. C'est de la physique, et rien n'y changera.
Je ne sais pas comment tu arrives à obtenir 25°C dans ta pièce, mais il doit faire drôlement chaud   
Et personnellement, l'histoire de l'air ambiant à 25°C et l'eau également à 25°C sans chauffage, je n'y crois pas. Ou alors je n'ai appris que du pippo à la fac   
Tenter une reproduction sans chauffage en été je désapprouve. Je suis d'accord qu'en journée la température sera idéale, mais elle tombe de quelques degrés la nuit. Cela ne fera que stresser les deux bettas. Aprés,tout dépend dans quel pays nous sommes.

Par contre, je suis d'accord que chacun est libre de faire ce qu'il veut, tant que ça marche. Les protocoles sont juste là pour maximiser les chances de repro.

Ensuite, tu cites des sites pour argumenter ton point de vue et ça j'approuve.
J'avoue également que quelquefois, je ne chauffe pas tous mes bacs non plus (manque de place, d'argent, de bac, ...).
Mais il faut que tu prennes en compte que Yia Ly est un éleveur de longue date, il a fait ça "toute sa vie" et il connait mieux les bettas que Bugomiel je pense.

Donc il ne faut pas négliger que l'on parle à des débutants et non à des habitués. Donc il vaudrait mieux les diriger sur une bonne base.

Amitié, Kops.

Pas tellement non, il me faut même une couverture pour dormir   

Quand j'ai parler de faire une repro en été sans chauffage, je parle de faire la repro à l'intérieur et non à l'extérieur, l'année dernière il faisait 27 degrés à température ambiante chez moi pour environ 31-32 à l'extérieur. Concernant la température ambiante au même niveau que celle de mon bac, que tu me crois ou non, ça ne changera pas sa température, et je suis sûr que je ne suis pas le seul à qui ça arrive  

Concernant Yia LY, je sais que c'est un habitué mais ça n'empêche pas de proposer différents points de vue aux débutants, pourquoi se focaliser sur une seule trajectoire quand il en existe plusieurs ? Pour moi, il n'y a aucun dogme sur l'élevage de ce poisson, seulement des normes à prendre en compte et des habitudes.

Betto a écrit:

pourquoi se focaliser sur une seule trajectoire quand il en existe plusieurs ? Pour moi, il n'y a aucun dogme sur l'élevage de ce poisson, seulement des normes à prendre en compte et des habitudes.

Pourquoi ?
Il y a plusieurs raisons ...
- Par respect pour ceux qui en ont comis cette erreur et qui ont vu leur bettas mourrir indirectement de stress à cause de variations de températures. Car oui, le stress est provocateur de maladies.
- Car si la repro de ses bettas (à Bugomiel) ne fonctionne pas, il nous en voudra à nous. Les conseilleurs du forum.
- Car ces poissons vivent initialement à des températures tropicales.
- Si tu as pu lire un accouplement s'effectuer à 22°C, c'est bien. Mais combien de fois as tu lu ce genre de phénomène ? Personnellement pour moi, c'est la première fois depuis que je suis sur le forum. Autant dire que c'est trés rare. C'est trés parlant pour répondre à ta question du "pourquoi".
- Car à cette température, les chances d'éclosion des alevins diminuent exponentiellement. Bon aprés, si le but n'est d'avoir qu'un petit frais, pourquoi pas.
- Et j'en passe, peut être d'autres éleveurs te feront part de leur expérience.

Kops.

Il ne me semble pas avoir vu que Yia Ly, ni Betta Bijou, aient perdu des Betta à cause de ça, ni avoir découvert de maladies   
La maintenance de Betta à température ambiante n'est pas nouveau, et ça fait bientôt 6 mois que je n'ai aucun problème, d'autres le font également sans soucis depuis plusieurs années.

Je n'ai jamais dis qu'une repro à 22 degrés était conseillé, en revanche, j'affirme et personne ne pourra me contredire, qu'une repro à 28-29 degrés n'est pas obligatoire.

Cf. le post dont je fais référence https://www.betta-forum.net/t33620-reproduction-dans-une-eau-a-23-degres

Les 28-29 degrés est un idéal à atteindre permettant d'avoir le plus de chance de réussite, mais certainement pas une obligation.

Yia Ly par exemple, effectue ces changements d'eau 1 fois par mois grâce à la catappa, contre ce qui est normalement conseillé 2 fois par semaine. Chacun sa méthode d'élevage, il ne faut pas oublier qu'un poisson est un être vivant et qu'il n'existe pas de méthode miracle pour aboutir à un projet, que ce soit pour la maintenance ou la repro.

Il n'y a pas que en France que les Bettas sont reproduits et élevé, les méthodes diffèrent selon les régions.
Ex : Un éleveur canadien https://www.youtube.com/watch?v=Gi_1cOW1yA4
Même si je suis contre sa méthode de maintenance dans des bouteilles de whisky, je pense que tout le monde est d'accord pour dire que ses poissons sont d'une excellente qualité, pourtant il ne respecte pas certains protocoles français qu'on a l'habitude de voir.

PS : Le Canada, c'est pas tellement situé sous les tropiques   

Betto a écrit:

Il ne me semble pas avoir vu que Yia Ly, ni Betta Bijou, aient perdu des Betta à cause de ça, ni avoir découvert de maladies  

 

Je ne parle pas de ces deux éleveurs là en particulier (quoique, c'est sur qu'ils ont eu un problème lié un chauffage, en tant qu'éleveur, c'est inévitable). Mais au nom de tous ceux qui en sont venus à conclure (à cause de telle ou telle maladie provoquée par un stress dû à une mauvaise température) qu'une reproduction s'effectuait préférentiellement dans les alentours des 30°C.
Et je m'inclue également dans ce groupe. J'ai déjà perdu des bettas d'une longue lignée parce que mon chauffage était venue à ne plus fonctionner. La haine quand même.

Betto a écrit:

La maintenance de Betta à température ambiante n'est pas nouveau, et ça fait bientôt 6 mois que je n'ai aucun problème, d'autres le font également sans soucis depuis plusieurs années.

Tout à fait en accord, j'ai d'ailleurs moi même préciser que je ne chauffais pas quelques bacs.

Kops.

Je ne suis par a 100%d'accord avec toi Betto. D'abord tu ne pas avoir 25 degres comme temperature pour tes bacs si c'est la temperature ambiante! C'est IMPOSSIBLE. Elle doit se situer vers 22-23 degres. Perso je ne chauffe aucun de mes bacs vu que l'eau ici est entre 24-27 degres selon l'ete et l'hiver. Yia Li est un eleveur de longue date. On ne peut pas se comparer a lui. L'histoire de la catappa est absolument VRAI! J'avais un bac dehors rempli de catappa et j'ai ''balancer'' deux alevins dedans. Ils y ont passer 1 mois et demi de leur vie sans changer l'eau et ont une taille fulgurente (1.5 cm a 1 mois et 2 semaines sans changer l'eau et surtout sans nauplies!).
Le liens que tu as poster est celui de mon sujet que je pense etre une tres mauvaise reference! J'ai biensur reussi la repro MAIS sais-tu ce qu'il est advenu des alevins? Ils ont tous peri! Pas a cause de maladies, de sous-nourrissement mais bien a cause de la temperature. Moi je me suis toujours dis que des alevins naissant dans une eau a 28 degres ont des defenses immunitaires qui fonctionnent tres tres bien! Tandis que ceux qui sont nes en eau froide (22 degres) sont tres faibles et tres enclins a avoir des maladies! C'est ce qui c'est passer.
Tu dis qu'une repro a 28-29 degres n'est pas obligatoire mais moi je dirai que ca l'est. Ca l'a toujours ete vu que les bettas sauvages se reproduisent pendant l'ete!  Depuis cette mauvaise experience avec tout mes alevins qui meurent a cause que je n'ai pas chauffer l'eau, j'utilise un chauffage (meme etant a l'ile Maurice, en plein ete) pour la repro et la croissance des alevins! Pour moi c'est INDISPENSABLE.

Oui pour toi. 

Je n'ai même pas envie de rajouter quelque chose pour quelqu'un qui se contente de lire 1 ligne sur 2

Il y a la page 1 aussi, il a des liens qui mènent à des sites, vidéos ...

J'ai pas d'accent sur mon clavier!  

Tu sais quoi. Fais une repro dans 22 degres et ramene des adultes en pleine forme et on verras par la suite. 

Betto a écrit:

Oui pour toi. 

Je n'ai même pas envie de rajouter quelque chose pour quelqu'un qui se contente de lire 1 ligne sur 2 sans faire un effort de syntaxe

Il y a la page 1 aussi, il a des liens qui mènent à des sites, vidéos ...

J'espere que tu as remarquer que sur la video, il a un chauffage dans son bac a alevin.

Qu'est-ce que je disais juste avant   
Répondre à un topic sans même avoir lu son contenu est de l'irrespect total 
Désormais je répondrais uniquement si le contenu en vaut la peine.

J'espère que les prochains commentaires seront fait avec plus d'intelligence, je serais toujours la pour débattre et argumenter.

PS : J'espère que tu as remarqué que la maintenance de ses Betta se fait sans chauffage ni câble chauffant, que la hauteur d'eau des bacs pour alevins avoisine les 50 cm , que certains sont posés par terre , que c'était en période hivernale et qu'il doit y avoir entre 75 cl et 1 litre d'eau pour chaque bocal.

Tu connais la difference entre vivre et survivre? C'est ce qui se passé a ses bettas. Bon pour ne pas aller en HS je m'arrete ici.
Sache juste que j'ai lu tout le post et que je ne suis pas d'accord avec tes conseil qui couteront surement la vie de tout le frai de Bugomiel.

Allez, un p'tit pavé dans la marre!   

Je viens de faire la photo suivante:

Temp. de l'air de mon salon: 24°C
Temp. de l'eau de mon bac de 10L, non chauffé et à coté de la baie vitrée de mon salon: 26°C

La chaleur massique de l'eau est supérieur à la plupart des matériaux usuels tels que métaux, plastiques, bois, de la terre, etc. C'est à dire qu'il faut plus d'énergie pour faire gagner 1°C à l'eau que la plupart des autres matériaux, cependant l'eau gardera sa température bien plus longtemps aussi. Cette propriété explique pourquoi une brise au bord de la mer vient depuis la mer vers la terre durant la journée, puis cela s'inverse pendant la nuit. Pendant le jour, la température sur terre est plus élevée que celle de l'eau, l'air sur terre monte et une dépression se crée, du coup, l'air sur la mer se déplace vers la terre en créant cette brise.

La nuit, vu que l'eau prend plus de temps à se refroidir, c'est l'air sur celle ci qui monte et crée une dépression, du coup c'est l'air sur la terre qui va vers la mer.

Dans un salon, il est tout à fait possible de faire prendre de la température par l'eau et la garder plus longtemps, ceci afin de rester toujours un peu au dessus de la température de l'air. Pour que ce soit possible, faut que l'isolation de la pièce soit bien faite et les déperditions de chaleur maitrisées. Mais c'est possible!

C'est de cette façon que je maintiens 7 bacs (3 de 10L et 4 de 7L) dans mon salon sans aucun chauffage. Le matin avant que les radiateurs se mettent en marche, la temp. de des bacs est de 24°C minimum, et cela ne change pas durant l'été alors que le chauffage n'y est plus.

C'est comme cela aussi que j'avais fait ma toute première reproduction qui a bien réussi, donné dans les 120-150 alevins. Cette repro a eu lieu dans mon salon, à température ambiante, pendant la dernière semaine du mois de février 2012. Ces alevins n'ont pas survécu par faute de nourriture, sauf un que j'ai toujours, deux ans après sa naissance le 29.02.2102:

Ce betta vit depuis plusieurs mois dans un des bacs 10L au salon sans aucun chauffage et me semble être en bonne santé.

Je dirais qu'il y a pas de règle ultime dans ces repros, cependant il y a celles qui sont meilleures et plus recommandables. Je ne recommande pas de procéder à une repro sans chauffage même si je sais que ça peut marcher. Mais les probabilités de réussite sont moindres. Et avoir une température plus constante aux alentours des 28°C c'est mettre plus de chances de son coté, surtout lorsqu'on débute sans trop savoir quoi faire en cas de problème.

Hallelujah  

Voilà un post constructif avec une argumentation concrète et des faits exposés. Un post qui est agréable à lire, avec une bonne syntaxe et surtout sans faire de hors sujet.

@Betta17 : Sans commentaire mdr