Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014]

Allez hop! Encore quelques tofs de mon unique MG:


Petite précision: la plupart des MGs sont à irisation turquoise ou bleu-roi, celui là a l'irisation bleu-acier, et vu que la couche rouge est jaune nr1/nr1, la superposition donne ce corps foncé.


Je pense lancer une repro avec ce poisson et une femelle pineapple vers la fin du mois de juillet. Ou alors avec une femelle à géno superblack.


Les recherches continuent, et là j'ai une bonne hypothèse selon laquelle un superblack est très proche du MG, car visuellement:
vs.
Les différences entre le superblack et le MG seraient:
- La présence du mélano m/m
- L'irisation étendue
Dû à la mélanine oxydée (typique du mélano), le superblack est déjà plus foncé, puis caractère noir renforcé par la superposition de l'irisation bleu-acier étendue et la couche sous-jacente jaune nr1/nr1 étendue aussi. Il faut noter que les régions où cette superposition ne se fait pas, la couleur ressort sans combinaison de spectres de la lumière. Notez les rayons de caudale bleu-acier chez les 2 poissons, vu que le jaune n'y est pas. Mais encore:
- Les parties jaunes des nageoires du MG vu qu'il n'y a pas l'irisation étendue.
- Le corps plus foncé du MG et irisation bleu-acier qui n'est plus visible.

Bref, on s'approche petit à petit pour la génétique de ces superblacks!

Citation :

Les différences entre le superblack et le MG seraient:
- La présence du mélano m/m
- L'irisation étendue

Sur le critère de la répartition de l'irisation, tes 2 poissons sont génétiquement identiques pour moi.


Le superblack et ce MG ont un recouvrement partiel du corps et la présence d'irisation seulement entre les rayons des nageoires .
C'est la répartition normale non muté que l'on retrouve chez le betta sauvage :

Citation :

Petite précision: la plupart des MGs sont à irisation turquoise ou bleu-roi, celui là a l'irisation bleu-acier, et vu que la couche rouge est jaune nr1/nr1, la superposition donne ce corps foncé.

+1 l'irisation bleu acier est la plus fine des irisations en théorie et n'a donc pas le même caractère "couvrant" que les autres.

On y arrive!

L'irisation, normale ou étendue chez le superblack, je n'ai pas encore pu déterminer vraiment, et il se peut que ce que tu dises soit la réalité pour la plupart des superblacks.

Et voilà qui va dans le sens de ce que tu dis par rapport au betta de type sauvage. Voici un frère du superblack présenté plus haut:

On dirait un petit sauvage, n'est-ce pas?
Pourtant il y a une différence par rapport au vrai sauvage: son irisation est métallique hétérozygote RM/rm, d’où ce sarcelle. La couche rouge est rouge, dont l'aspect final est ce "sauvage". Si la couche rouge était jaune nr1/nr1, ce "sauvage" serait comme son père:

Aussi avec une irisation bleu-acier + métallique hétérozygote RM/rm.

Si cette irisation n'avait pas ce RM/rm, ce betta serait un superblack, tel son fils présenté plus haut et que revoilà:


Dont oui, l'irisation chez le MG plus haut, et les superblacks pourrait être de type normale (non-étendue).

En résumé, le superblack serait un betta type sauvage, lequel on a appliqué une mutation à chaque couche: (voire 2)

Couche mélanisée: ajout du mélano m/m
Couche rouge: changement du rouge par le jaune (pâle?) nr1/nr1 + ER/_
Couche irisée: changement de l'irisation turquoise G/G par la bleu-acier BL/BL

C'est ce que j'essaye de démontrer avec mes divers croisements!

Citation :

En résumé, le superblack serait un betta type sauvage, lequel on a appliqué une mutation à chaque couche: (voire 2)

Couche mélanisée: ajout du mélano m/m
Couche rouge: changement du rouge par le jaune (pâle?) nr1/nr1 + ER/_
Couche irisée: changement de l'irisation turquoise G/G par la bleu-acier BL/BL

Pour moi un superblack est avant tout rouge perdu.


Un betta couche de fond m/m, couche rouge  nr1/nr1, er/er, irisation si/si pour moi c'est ça :



d'ailleurs un superblack avec une expression incomplète du rouge perdu peut avoir des traces de rouges qui ressortent :


Et un superblack en stress peut avoir du red wash dans l'anale comme ça se passe avec un unicolore bleu :


et celui-ci a effectivement des traces de jaune :



Du coup je pense que la couleur de la couche rouge est indifférente puisque le rouge perdu est censée empêcher la production de pigment sur la couche intermédiaire et ils sont censés être er/er.

Afin de compiler l'info autour de ces SBs sur un seul post, je continue ici: https://www.betta-forum.net/t10071p15-genetique-du-superblack#401119

Faudrait aussi déplacer des derniers posts dans ce sujet dédié afin d'avoir l'info au complet. Si un modo peut le faire! Merci!

La suite avec des inédits: des femelles! Voici quelques unes, surtout celles présentant du jaune.

D'abord une pineapple que j'avais parlé auparavant sans jamais avoir présenté de photos:


Cette femelle a participé au SBS 2013, en catégorie D-9 femelle show PK, et a fini 2ème!


Dès après les vacances, une petite repro est envisagée, peut-être avec le mâle MG plus haut.

Puis une femelle MG:


Vu les nageoires, c'est aussi une show PK. C'est une des dernières séparées du frai, et encore relativement petite en comparaison à sa sœur pineapple plus haut.


Je me dis que si je veux garder du MG, il faudra utiliser cette femelle plutôt que la pineapple. On va voir...

Puis encore une pineapple:


A la différence avec sa sœur pineapple, celle-ci a les viles plus longs, donc HM peut-être. Cela me donne plus de possibilités par la suite pour du voile court ou long!



Et encore une pineapple, cependant provenant du croisement géno superblack:


Étonné moi même que de voir apparaître une telle configuration de ce croisement, mais normal et possible si on admet que le mélano m/m ne fait pas partie de son génotype.


Puis une femelle noire, soeur de la pineapple ci dessus, issue du croisement géno superblack:


C'est une femelle PK imposante. Je l'aurais bien gardée pour continuer la souche superblack, cependant elle semble présenter le métallique sarcelle RM/rm, dommage...

Faudra que je trouve une femelle sans le métallique dans ce (petit) frai afin de continuer la sélection dans du superblack pur.

A+,

Il y a du génotype CT dans ton croisement "Super Black"?

Car la dernière femelle a l'air d'en porter, non?

C'est possible, j'ai eu plusieurs femelles comme cela et quelques mâles aussi, cependant les pics restent très discrets, et sont encore loin en longueur même pour un halfsun.

Et encore un mâle à voiles longs:


Un multicolore qui doit avoir p'être du marbré.

il faut vraiment que je trouve le temps de passer par chez vous

superblack, pineapple, ces formes ...

Je m'inscris aussi au cours du soir pour .... a ben non, je boss aussi le soir

Super boulot, c'est un plaisir que de suivre ce post instructif

Après les vacances je vais démarrer des repros superblack et pinapple/MG, pour l'instant j'en ai très peu de ces motifs, juste les parents au faite.  

Pareil je suis complètement fan de ton travail Gn'R357       

Dommage que tu habites si loin  

Haaaaaa je bave devant tes betta. Ils sont tellement beaux!! Bravo pour ton travail en tout cas.

Merci de vos commentaires, c'est très sympa!  

Là, de retour de quelques jours au bord de la mer et content de retrouver mes petits, et la bonne nouvelle c'est qu'il n'y a pas eu de pertes malgré les 10 jours sans maintenance et régime amaigrissant pour les bacs individuels. Mais là aussi, les bettas ne semblent pas avoir soufflet de cela.

Maintenant cap sur le planning des prochaines repros, préparation et sélection pour le Central Betta Show de septembre!  

  Magnifiques !!!
Vivement que mon aqua ait fait son cycle pour venir faire un tour  

Félicitations pour ce superbe boulot

Tres Tres beau travail!!!
ta femelle MG est MAGNIFIQUE
(sans parler bien sûr de tous ceux qui se sont classes au SBS)

En +, tu essayes toujours de comprendre et determiner le genotype de tes pioupious pour ta selection!
Ca, c vraiment classe et ca me laisse admiratif  
Pour moi, c'est à l'arrache et au feeling... Et puis apres la surprise totale

Encore Bravo et bon courage!

Merci!  

charlene90 a écrit:

Vivement que mon aqua ait fait son cycle pour venir faire un tour  

N'hésites pas à passer et déjà voir ce qu'est dispo!  

DarkAnkh689 a écrit:

En +, tu essayes toujours de comprendre et determiner le genotype de tes pioupious pour ta selection!
Ca, c vraiment classe et ca me laisse admiratif  
Pour moi, c'est à l'arrache et au feeling... Et puis apres la surprise totale

La génétique des croisements me passionne, et pouvoir mieux la comprendre et l'appliquer sur une autre passion, là ça devient le top.

Mais c'est pas pour autant que j'obtiens ce que je rechercher car il y a pas mal de trucs sur la génétique du bettas qui sont pas bien déterminés, mais cela ne rend la chose que plus intéressante.

Dernièrement je me suis complètement planté sur un de ces gènes pas trop bien établis: le gène non-rouge!

L'objectif était de mieux connaître la génétique du superblack, avec ce croisement:
X
L'objectif étant de se rapprocher d'un betta assez foncé et surtout sans rouge. Et quelle surprise quand j'ai vu les alevins grandir et voir sortir une grande majorité de rouge!  

Enfin, au moins les bettas sont très jolis, d'ailleurs je devrais commencer à poster des photos de ce frai bientôt, et il y a tout de même quelques individus qui vont dans la direction de ce que je recherchais.

Rolala ce mâââle !!! !!! !!! JE FONDS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!       

Ce mâle jaune doit être le dernier betta acheté en animalerie, il y a plus d'une année maintenant. Il a malheureusement chopé des pourritures et un oodinium, j'ai pu le ravoir et même faire la repro mentionnée plus haut. Il est toujours en vie, mais n'a jamais retrouvé son éclat jaune d'origine.

Comme toujours tes explications sont très intéressantes et tes femelles PK sont vraiment réussies ... j'aime beaucoup la MG et les Pine apple ...

Beau travail  

Hey! Une revenante!  

Merci de tes commentaires, en sachant comment tu travailles tes bettas, ça me fait vraiment plaisir!

Bon, voici la suite des aventures ayant un peu épuisé les bettas de la repro précédentes. Passons maintenant à une autre repro, c'est l'éclosion du 05.03.2013 et décrite ici: https://www.betta-forum.net/t28138p45-pk-superblack-x-hm-copper-red-les-f2-maj-10052013#412801

Les parents:
X
Mâle HM jaune (acheté en animalerie) x femelle PK géno superblack métallique hétérozygote sarcelle.
Le résultat souhaité était des bettas à fond foncé et si possible mélano m/m, couche intermédiaire jaune (non-rouge nr1/nr1), irisation bleu-roi.

Le but de cette repro était surtout d'avoir quelques informations supplémentaires sur le génotype superblack, et trouver un betta non-superblack qui pourrait être complémentaire à la femelle à géno superblack.  

Bref, le résultat obtenu n'est pas ce que j'attendais vraiment puisque je comptais sur des alevins ne présentant pas de rouge afin de soutenir mon hypothèse, mais voilà en gros ce qu'il a eu:

Pratiquement tout le frai comporte du rouge, pourtant cette couleur n'était pas sur le phénotype des parents.  
Mais bon, apparemment il y a encore pas mal de points mal définis concernant les gènes impliqués dans la couche rouge.

Voici le tout premier betta séparé du frai. Ça fait déjà plusieurs semaines qu'il a été séparé, et à l'époque il était carrément 2 fois plus grand que les autres.






A part le rouge, pas de surprises, un betta a fond foncé et une irisation bleu-roi cumulée à un métallique hétérozygote donnant du sarcelle.

La plupart des mâles déjà séparés sont semblables à celui ci, sauf que la moitié n'a pas le métallique sarcelle et est à irisation bleu-roi. De photos suivront.

Cependant, un seul betta est allé plus ou moins dans la direction du superblack souhaité, le voici:



Il ressemble au superblack, mais en observant mieux, l'irisation sur le corps n'est pas matte, mais plutôt brillante et bleu-roi.


Je pense qu'il s'agit plutôt d'un betta mélano, et si c'est le cas, ce sera le tout premier que j'aurais obtenu dans mes repros!

Pour l'instant j'observe le reste du frai afin de retrouver d'autres bettas mélano, apparemment il n'y a pas beaucoup, p'être une petite femelle, mais bon, si les femelles mélanos sont stériles, ça va pas le faire pour la suite.

A+,

Je poste pas souvent mais je suis toujours là   ... même si le temps me manque  

J'ouvrirai plusieurs posts d'ici quelque temps par rapport à des frais que j'ai en cours et aussi mes derniers achats, mais bon revenons-en à tes frais  

Dommage si tu voulais ne pas sortir de rouge mais en tous cas le premier mâle isolé est très beau au niveau de la forme, je lui vois pas beaucoup de défauts ! Le second est le style de couleur que j'aime la ligne de dos me semble un poil moins nette que l'autre mais j'aime beaucoup  

J'ai une femelle tiens faudra que je te la montre tu me diras ce que tu pense par rapport à sa couleur ...  

Beau travail en tous cas  

Oui, je recherchais plutôt du jaune à la place du rouge, mais ce sont les déboires génétiques.  
Mais bon, ces bettas sont très beaux et ont un rouge presque un peu pâle par rapport à ce que j'ai déjà obtenu. Et tu devras aimer quelques marbrés du frai!

Pour le mélano à irisation bleu-roi, il est très petit en comparaison à ses frères, je l'ai séparé avant afin d'éviter les nageoires abîmées. Puis il se tortille beaucoup lors de la parade. Je pense que cela en rajoute pour sa ligne de dos, mais je vais suivre cela de plus près.

 

Dommage que tu sois en Suisse, une de tes femelles pine apple m'aurait énormément intéressée, notamment maintenant que je viens de faire l'acquisition d'un superbe mâle HM jaune  (voir le post que j'ai ouvert à son sujet ... et les 3 autres que j'ai acheté en même temps lol) ... je recherche une femelle HM jaune du coup maintenant, mais à défaut du Pine Apple ou du MG aurait pu convenir ...

Je te ferai passer ce soir des photos de l'autre femelle que j'ai acheté tu me donneras ton avis par rapport à la couleur ... j'ai ma petite idée mais je suis pas certaine  

Je ne compte pas faire dans du betta a corps clair, mais j'ai tout de même obtenu pas mal de bettas ainsi dans le frai précédant, et je dois encore avoir 2-3 femelles jaune intense, sœurs de celles qui sont MG et pineapple.

Si tu viens au concours en Auvergne, ou si tu as une connaissance qui compte venir, je peux t'amener ces femelles jaunes. Tiens moi au courant!