Albino et dragon?

Je viens de voire sur aquabid "real red eye albino et dragon"
Réal red eye albino

Serait elle une albine (pas de pigments) mais avec mutation dragon (guanine en granules)?

2000 dollars ? pfiou !!!!!

Je reve ou il y a marquait 2010 dollars en prix de vente !!!!! Il est fou l eleveur , bon apres si quelqu un veut bien l acheter a ce prix il a peut etre pas tord

gamgam a écrit:

Serait elle une albine (pas de pigments) mais avec mutation dragon (guanine en granules)?

L'albinisme supprime les pigments, y compris dans les yeux.
Les cristaux de guanine (irisation) ne sont pas un pigment.
Il s'agit donc bien là d'un Betta à la fois albinos, et métallique/dragon, ce qui je pense est exceptionnel.

+1 avec Betta13

si l'éleveur trouve un pigeon pour le prendre à ce prix tant mieux pour lui.
y'en a qui doute de rien.

Un peu cher quand même 2010 dollars... Le gars a du se tromper.

Je le trouve pas franchement très beau en plus.

Oui mais, ce n'est pas pour le prix que c'est interessant. C'est plutot pour la genetique.

Je croi bien que c'est pas question d'acheter l'exemplaire et probablment l'eleveur le sait aussi. Mais la photo, c'est a voir.

(toujour, pardon pour mon français )

gamgam a écrit:

Oui mais, ce n'est pas pour le prix que c'est interessant. C'est plutot pour la genetique.

Un Betta vraiment albinos est très rare. Alors en plus avec du facteur métallique...!

L' albinisme est une erreur génétique, est ce que les possibles descendances d'un poisson albinos hériteront de cet anomalie?

Moi j'ai l'impression que l'image a été retouchée... de toute façon au prix de vente, personne n'en aura la preuve !

Bettadamour a écrit:

Moi j'ai l'impression que l'image a été retouchée...

Peut-être...aucune idée...mais ce n'est pas impossible qu'un tel Betta puisse exister.

Bettas a écrit:

L' albinisme est une erreur génétique, est ce que les possibles descendances d'un poisson albinos hériteront de cet anomalie?

Dans le cas des Bettas, les rares personnes qui ont essayé de développer une souche albinos ont été confrontées à des problèmes qui les ont dissuadés de continuer.

Les Bettas albinos sont généralement aveugles ou mal-voyants, le mâle a souvent de la difficulté à voir la femelle donc les poissons ne fraient pas, les jeunes sont très faibles et n'arrivent pas à l'âge adulte etc.

Gilbert Limhengco, celui qui a créé la couleur orange, a essayé de développer une souche de Bettas albinos, mais a finalement abandonné, et pourtant il est très persévérant.

RA-RIS-SIME !!!

claire a écrit:

Dans le cas des Bettas, les rares personnes qui ont essayé de développer une souche albinos ont été confrontées à des problèmes qui les ont dissuadés de continuer.

Les Bettas albinos sont généralement aveugles ou mal-voyants, le mâle a souvent de la difficulté à voir la femelle donc les poissons ne fraient pas, les jeunes sont très faibles et n'arrivent pas à l'âge adulte etc.

Gilbert Limhengco, celui qui a créé la couleur orange, a essayé de développer une souche de Bettas albinos, mais a finalement abandonné, et pourtant il est très persévérant.

Quasiment impossible donc.
merci pour ta réponse

Voici un autre albino qui a fait son apparition sur Aquabid...



http://www.aquabid.com/cgi-bin/auction/auction.cgi?fwbettashm&1320252216

Question un peu naïve Est-ce qu'on ne peut pas avoir chez le betta le même effet "yeux rouge" que chez les hommes lorqu'on prend une photo au flash (ou sous forte lumière). À part le côté yeux rouge, y a-t-il d'autres caractéristiques permettant d'affirmer qu'il s'agit bien d'un albinos ?

bettabondieu a écrit:

Question un peu naïve Est-ce qu'on ne peut pas avoir chez le betta le même effet "yeux rouge" que chez les hommes lorqu'on prend une photo au flash

Je ne sais pas si les yeux du Betta possèdent un tapetum lucidum...?

bettabondieu a écrit:

À part le côté yeux rouge, y a-t-il d'autres caractéristiques permettant d'affirmer qu'il s'agit bien d'un albinos ?

Un animal dépourvu de pigment n'est considéré albinos que s'il ne possède pas de pigment dans les yeux.

Wikipedia nous dit:

Citation :

Le tapetum lucidum (locution latine signifiant « tapis brillant »), plus couramment appelé tapis choroïdien, est une couche réfléchissante qui est située soit sur la choroïde immédiatement à l'arrière de la rétine, soit à l'intérieur de la rétine.

Il est présent dans les yeux de nombreux vertébrés, et leur permet d'augmenter, par réflexion, la quantité de lumière captée par la rétine. On l'appelle aussi parfois tapis clair.

La vision sous faible luminosité est améliorée, mais l'image perçue peut s'en trouver troublée par un effet d'interférences entre la lumière incidente et la lumière réfléchie. Les animaux dotés d'un tapetum lucidum se trouvent logiquement et essentiellement parmi ceux qui possèdent une bonne vision nocturne, comme la majorité des primates strepsirrhiniens (galagos, loris, aye-aye, lépilémur...), les chats, les chiens, les cerfs, les grands dauphins ...

Le phénomène de réflexion sur le tapetum lucidum est couramment (mais improprement sur le plan scientifique) appelé « yeux phosphorescents ».

Les humains ne possèdent pas dans leurs yeux de tapetum lucidum et leur vision nocturne est médiocre. L'effet des yeux rouges sur les photographies est simplement dû à la réflexion de la lumière du flash sur la rétine. En revanche, chez les animaux possédant un tapetum lucidum la réflexion de la lumière du flash fait apparaître sur les photographies des yeux étrangement brillants dans une large gamme de couleurs dont le bleu, le vert, le jaune et le rose.

Le tapetum fonctionne à peu près sur les mêmes principes d'interférences que les films optiques ou que d'autres systèmes biologiques réfléchissants, par exemple ceux des ailes de certains papillons comme le morpho bleu. Cependant il existe selon les espèces différents types d'organisation structurelle des tissus qui induisent différents mécanismes optiques.
On distingue notamment :

le tapetum rétinien chez les téléostéens, les crocodiles, les marsupiaux et les chauves-souris frugivores,
le tapetum choroïdien à cristaux de guanine chez les requins et les raies,
le tapetum cellulosum choroïdien chez les primates, les carnivores, les rongeurs et les cétacés,
le tapetum fibrosum choroïdien chez les vaches, les moutons, les chèvres et les chevaux.

Le Betta est un poisson téléostéen...a-t-il un tapetum ?
Les humains n'en ont pas.....

Ce qui est intéressant c'est que l'albinisme empêche seulement l'expression des couleurs pigmentaires mais pas les couleurs structurales de la couche irisée.

Mais il y a déjà des mutations qui empechent la production des pigments.

Donc par exemple : Entre un betta pastel normal (= cambodge + rouge perdu + irisation bleu) et un pastel albinos (albinisme + irisation bleu), la seule différence phénotypique sera effectivement les yeux rouges.

claire a écrit:

Le Betta est un poisson téléostéen...a-t-il un tapetum ?
Les humains n'en ont pas.....

Intéressant ! (je ne connaissais presque rien au sujet avant), et j'ai confondu présence de tapetum et effet yeux rouges (d'ailleurs même avec le tapetum, le rendu est bleu, vert (chats, croco), au mieux rose, mais pas rouge).
Donc pour avoir régulièrement observé ce phénomène réfléchissant sur mon chat (effet flash "vert" en faible luminosité), je dirais que les bettas ne présentent pas de tapetum lucidum (qu'ils soient téléostéen ou pas), car je n'ai jamais remarqué de reflet coloré en faible lumière...(et vous ?)
Cela dit, le phénomène yeux rouges peut s'en passer, aussi je me demande si, comme pour les hommes, ont peut avoir le même phénomène pour les bettas (réflexion de la rétine rouge (tissus sanguins) par flash ou forte luminosité).
Je me pose la question car il y a quelque temps j'ai observé sur AB un betta soit disant albinos (yeux rouges sur photo) et dont la vidéo semblait montrer le contraire (yeux d'apparence "normale" )...
En effet, comme Claire m'a dit que c'est exceptionnel, j'aimerai me l'offrir pour Noël, et il ne s'agirait pas de se tromper (en concours : variations de forme et de couleurs je suppose ? ) (avec le couple de bettas croco à 1000 $ chacun : cela fera 2000+ 2x1000 = 4000 $ pour 3 bettas... vivement que j'obtienne des albinos crocos à 10000 $ )

floppy a écrit:

Ce qui est intéressant c'est que l'albinisme empêche seulement l'expression des couleurs pigmentaires mais pas les couleurs structurales de la couche irisée.

Mais il y a déjà des mutations qui empechent la production des pigments.

Donc par exemple : Entre un betta pastel normal (= cambodge + rouge perdu + irisation bleu) et un pastel albinos (albinisme + irisation bleu), la seule différence phénotypique sera effectivement les yeux rouges.

On peut même avoir du copper ?! (sur fond cambodge), donc une "couleur" plutôt marquée ! (alors qu'il ne produit aucun pigment !)
En tout cas, c'est une jolie illustration de ce que sont les couleurs structurelles par rapport aux couleurs pigmentaires
Par contre, j'avoue qu'à part l'intétet de curiosité scientifique, je ne vois pas trop les champs d'applications sélectives (à part avoir les yeux rouges), d'autant que les 1ères tentatives font part de betta assez fragiles et difficile à reproduire et qu'on peut obtenir des résultats analogues avec du cambodge ou du cellophane.

Je pense effectivement que l'effet yeux rouge arrive sur le betta.
Je croyais ma femelle HM blanche mais en voyant cette photo, je l'ai cru albinos mais elle est juste blanche.
Il n'y a que sur cette photo qu'elle a les yeux rouges.
[img][/img]

Un copper sur base clair c'est probablement très proche des gold très clairs que j'obtenais par moment dans mon suivi de sélection.


On sait qu'il n'existe pas de mutation qui empeche complètement la formation de l'irisation.
Ainsi, même le plus beau des cellophanes a toujours quelques traces d'irisation.

L'albinos aurait eu plus d'intérêt si il empêchait toute couleur à la fois pigmentaire et structurale pour faire du cellophane parfait par exemple ... mais ce n'est pas le cas.

Bon après je pense malgré tout qu'il est important que chaque forme et couleur de betta soient élevées afin de maintenir une grande diversité. En ce sens je ne pourrais qu'encourager une personne qui voudrait se spécialiser dans la sélection d'albinos.

fific a écrit:

Je pense effectivement que l'effet yeux rouge arrive sur le betta.
Je croyais ma femelle HM blanche mais en voyant cette photo, je l'ai cru albinos mais elle est juste blanche.
Il n'y a que sur cette photo qu'elle a les yeux rouges.

Ah ! très interessant C'est une photo au flash, ou juste à lumière directe ?
Du coup, comment être sûr du caractère albinos ? il faut que les yeux soient rouges en permanence ? En tout cas, sur photo, c'est trompeur...
Et le phénomène yeux rouges est-il plus facilement visible chez les bettas clairs ?

floppy a écrit:

Un copper sur base clair c'est probablement très proche des gold très clairs que j'obtenais par moment dans mon suivi de sélection.

Ah, OK, donc ce qui donne l'aspect violacé c'est que le copper est vu sur base sombre... sinon cela ressort un peu comme du gold...

floppy a écrit:

Bon après je pense malgré tout qu'il est important que chaque forme et couleur de betta soient élevées afin de maintenir une grande diversité. En ce sens je ne pourrais qu'encourager une personne qui voudrait se spécialiser dans la sélection d'albinos.

Je ne comprends as trop pourquoi ... le caractère albinos est "intrinsèque" génétiquement : il se produit très peu, par "hasard" mais n''est pas en voie d'extinction : que l'on sélectionne ce caractère ou pas, il y en aura toujours... (sauf si on selectionne des caractères rendant l'albinisme encore plus rare : je ne connais pas les facteurs le favorisant : a-t-on moins de probabilité d'en obtenir en travaillant sur du black qu'en travaillant sur du gold ? )... donc pourquoi encourager l'albinisme, qui n'en a pas besoin ?

bettabondieu a écrit:

On peut même avoir du copper ?! (sur fond cambodge), donc une "couleur" plutôt marquée ! (alors qu'il ne produit aucun pigment)

floppy a écrit:

Un copper sur base clair c'est probablement très proche des gold très clairs...

C'est ce qu'on appellait Platinum...avant qu'on y ajoute du Blanc Opaque...pour faire des White Platinum...qu'on a tendance maintenant à appeller Platinum tout court...me semble-t-il...?!

Citation :

...En ce sens je ne pourrais qu'encourager une personne qui voudrait se spécialiser dans la sélection d'albinos.

bettabondieu a écrit:

...pourquoi encourager l'albinisme, qui n'en a pas besoin ?

Comme pour tout le reste, pour obtenir quelque-chose de différent, de nouveau, et dont la souche serait (plus ou moins) fixée.
Ceux qui ont essayé jusqu'à maintenant n'ont pas réussi, les poissons étaient trop faibles...mais qui sait...