Projet CTMG: deux pistes

Bonjour à tous.

Bon voilà j'me lance.
Enfin incessamment sous peu.
J'ai donc pour projet une lignée de Crowntail Mustard Gas. Je n'aime pas faire de la repro pour de la repro, je veux un but final, un défit lol.
Pour cela j'ai deux pistes:

1/ un frais pour commencer entre un CTMG thaïlandais et une SDMG (ou salamender jaune?) de chez Mimimoune.
2/ Un frais avec le même CTMG et une femelle CTMG (mais j'attends des nouvelles pour cette dernière)


Je vais donc commencé par le projet 1/ en espérant un jour croiser les deux lignées et améliorer la lignée...ou pas.
Comme tout a un début, j'ai choisi (en quelque sorte) ces deux reproducteurs:
Padmée, de chez Mimimoune.


et Kingu d'un éleveur thaïlandais que je ne connais pas. Il me vient de chez Fific.


j'ai:
l'aqua 20L pour la repro non filtré un peu de demersum flottante, chauffée à 26°
Artémias à éclore et décapsulés au cas où j'aurai un soucis dans l'éclosion des artémias.
Anguillules du vinaigre, grindalls, micropellets.
Aqua 60L un peu planté et normalement cyclé pour vers leurs 6 semaines env...
Bouteilles et bain mari pour la séparation finale.
De la cattapa à profusion.

Est-ce que j'oublie quelque chose?
Je commence à faire éclore les artémias pour les parents là. Je pense faire la présentation dans quelques semaines.
Je sais que je "prend le risque" de faire des halfsun. Je prends aussi celui de ne pas réussir a retomber sur des CT.
C'est pour cela que j'attends aussi des nouvelles pour une femelle CTMG.

1/ pouvez vous me donner les qualités et défauts "a priori" des parents?
2/ Comme monsieur est MG mais après le poste de mimimoune la femelle est peut être "salamender jaune". A quoi dois je m'attendre niveau couleur?

sujet déplacé dans la rubrique reproduction, tant que les alevins ne sont pas en nage libre

ZikL a écrit:

j'ai:
l'aqua 20L chauffée à 26°
Artémias à éclore et décapsulés au cas où j'aurai un soucis dans l'éclosion des artémias.
Anguillules du vinaigre, grindalls, micropellets.

L'eau sera préférable à 28°. Les micropellets ne te seront d'aucune aide avant la 4ème semaine environ.

ZikL a écrit:

Est-ce que j'oublie quelque chose?
Je commence à faire éclore les artémias pour les parents là. Je pense faire la présentation dans quelques semaines.

J'ai pas bien compris Les artémias sont pour les parents ?

ZikL a écrit:

1/ pouvez vous me donner les qualités et défauts "a priori" des parents?

Mâle :
Comme défauts :
-Rayons dorsaux m'ont l'air tordus (surtout le premier),
-Derniers rayons de l'anale sont trop courts,
-Amplitude de la caudale me semble pas terrible avec les rayons extérieurs trop courts,
-Pigmentation du motif MG me semble irrégulière,
-Rayons faibles, d'où le fait qu'ils ne soient pas tous droits (ceux de l'anale au niveau centrale par exemple).
-Nombre de rayons sur la dorsale reste relativement faible.

Comme qualités :
-Forme CT correcte avec réduction à environ 50% de la membrane,
-Ligne de dos correcte,
-Ramifications non excessive,
-Corps long,
-Je ne vois pas très bien les pelviennes, mais je suppose qu'elles sont bien dessinées par un motif CT.

Femelle :
Comme défauts :
-Premier rayon dorsal court,
-Anale trop longue et trop fuyante,
-Premiers rayons extérieurs caudaux trop courts qui donnent cette impression de forme "ronde" de la caudale au lieu d'une forme "triangulaire" normalement chez un betta delta/superdelta,
-Pelviennes trop longues.

Comme qualités :
-Ligne de dos correcte,
-Peu ramifiée (Ici, ça peut être considéré comme un défaut car le mâle est aussi peu ramifié. Le fait est que l'ouverture des caudales des parents n'est déjà pas terrible, il ne faudra pas s'attendre à voir du "HM" dans le frai. Par HM, je précise : une ouverture de caudale à 180°). Cette caractéristique aurait pu être une qualité si le mâle utilisé est vraiment trop ramifié.
-Motif salamender jaune bien réparti,
-Corps long.

ZikL a écrit:

2/ Comme monsieur est MG mais après le poste de mimimoune la femelle est peut être "salamender jaune". A quoi dois je m'attendre niveau couleur?

Phénotypiquement, le motif MG et le motif salamender ne sont pas très différents. Les alevins présenteront un "mixte" des pigmentations mais comme les motifs se ressemblent plus ou moins, il ne devrait pas y avoir de "surprises".

merci beaucoup kops ^^

pour le mâle la photo est assez mauvaise. j'ai vérifié en même temps et les rayons dorsaux, un seul est tordu. le reste ne l'ai pas. (c'est le quatrième). Le reste est droit quand il parade bien.
Le reste je le vois mieux effectivement. le motif mal défini j'avoue que c'est aussi ce qui m'a plu chez lui

par contre je ne comprend pas "nombre de rayons de la dorsale faible". J'ai dut loupé ce passage. Il doit y en avoir combien en moyenne?

Pour la femelle:
L'anale et la dorsal ont encore largement grandi! cette femelle se prend pour un mâle lol.
Cela peut entrainer quoi comme défaut sur le frais?

Pour les deux l'amplitude de la caudale j'avais bien pensé ne pas avoir une super ouverture. Ceci dit sur la photo la femelle ne parade pas du tout. J'en reprendrai une en parade pour voir.
C'est aussi pour cela que j'espère faire ce projet en deux parties. ^^
Pour apporter les qualités d'une lignée et les qualités de l'autre dans une seule.
J'avoue que mon premier soucis est de faire mon possible pour retomber sur du CTMG. Après je pauffinerai la forme mais si je peux choisir "les meilleurs" reproducteurs dans le frais...pour pas pourrir la forme ce n'est pas plus mal ^^°
je pense faire père/fille dans une F1. Donc je note qu'il faut une femelle à "grande" amplitude de caudale, un motif "bien" défini, des rayons forts et des voiles plus courts que ceux de sa maman XD
Et si possible plus ramifiées...
En quoi est-ce un soucis d'ailleurs qu'ils soient tous deux peu ramifiés?
je croyais que c'était une qualité :s

ZikL a écrit:

par contre je ne comprend pas "nombre de rayons de la dorsale faible". J'ai dut loupé ce passage. Il doit y en avoir combien en moyenne?

Les bettas doivent présenter une symétrie plus ou moins parfaite par rapport à l'axe de leur corps pour parfaire leur harmonie. Pour cela, il est préférable que la dorsale soit "superposable" à l'anale. Et donc, le nombre de rayons dorsaux joue son rôle. Le nombre "correct" de rayons pour atteindre une symétrie la plus belle possible est d'à peu près un minimum de 10.

ZikL a écrit:

Pour la femelle:
L'anale et la dorsal ont encore largement grandi! cette femelle se prend pour un mâle lol.
Cela peut entrainer quoi comme défaut sur le frais?

Les bettas à voiles longs ont déjà beaucoup de difficultés à porter leurs voiles quand ils arrivent à un âge important, augmenter le volume (et donc la masse) des voiles ne fera que les handicaper encore plus. Je ne sais pas si cela sera considérer comme défaut en terme de standard.

ZikL a écrit:

En quoi est-ce un soucis d'ailleurs qu'ils soient tous deux peu ramifiés?
je croyais que c'était une qualité :s

Ce n'est pas un "soucis" en soit. Les ramifications ont servi à "créer" la forme HM. Ils servent donc à amplifier l'ouverture de la caudale. Le problème qui se présente ici, c'est que l'ouverture de caudale de tes parents (pas les tiens...hein... ) est pas terrible, et en plus ils sont peu ramifiés. La forme HM possède généralement 16 ramifications. Je ne vois pas très bien pour le mâle, mais je le devine par rapport au nombre de ses pics qu'il n'est pas très ramifié. Et pour la femelle, elle n'en a que 2 (ou 4, mais pas plus).
Par contre tu l'as bien souligné, ça marche aussi dans l'autre sens, des bettas trop ramifiés auront des tares connues, le plus souvent chez des bettas rosetails.
La faible ramification + l'ouverture médiocre n'aideront pas les alevins à dévellopper une bonne amplitude. Une ouverture médiocre + ramifications importante (voir même excessive à contrôler avec un(e) partenaire qui soit peu ramifié) aurait pu t'amener à une caudale d'amplitude plus correcte en partant de bettas non HM.

A ok!
Merci pour toutes ces précisions!
Je le note afin de chercher une femelle du frais qui correspondrait à peu près à ce que je souhaiterais voir s'améliorer.
A défaut cette ouverture de caudale, j'espérais la rétablir avec la seconde lignée... comme la seconde femelle n'est pas choisie ça m'aide à pauffiner mon choix ^^
(je sais que la seconde femelle n'aura pas le motif MG parfait comme le mâle et pas les pics très forts. Mais elle aura une meilleure ouverture de caudale... le but étant que les deux lignées s'améliorent l'une l'autre... mais à "défaut", essayons déjà de faire au mieux avec la lignée 1 ^^°)

C'est avec plaisir que je "recevrais" d'autres jugements de ta part sur les futurs bébés s'il y a
(rien de mieux pour s'améliorer )

28° donc... je croyais que c'était trop fort lol. bon bah je remonte à 28° alors XD

Et pour les artémias non ce sont pour les petits. Mais je nourris les parents au vivant là et comme c'est mon premier essai éclosion d'artémias avec système artisanal, je tente d'avance quitte à nourrir les adultes avec les artémias. ^^° (en plus des grindalls des anguillules et des bettapro lol)
Pour les micropellets je crois même avoir pri une taille 6/7 semaines...à confirmer avec charly46... je ne sais plus.
des morceaux de ma ceratophyllum demersum iront en flottante dans le 20L pour les infusoirs et j'ai des artémias décapsulés si vraiment je dois aller en urgence chercher un système d'éclosion des artémias industriel.

Question à 2francs que je ne m'étais jamais posé avant O_O:
le sel pour les artémias... c'est un sel spécial ou du gros sel non iodé?! Selon les articles que je lis ça m'a fichu un doute....

Pour le sel, j'ai toujours utilisé celui de guérande (de cuisine donc) sans trop me poser de questions. Mais je ne vois pas pourquoi un autre type de sel n'irai pas. Tu as de toute manière (si j'ai bien compris) pas mal de semaines devant toi avant de lancer ta repro, donc tu peux faire des essais

oui ^^
bah justement je comptais le faire au sel "normal" (de guérande ou de camargue chez moi...lol) mais j'ai lu tellement de "sel pour artémias" que j'ai eu soudain u doute XD
merci

l'essai sera en cours fin de semaine.
Je comptais lancer la repro début de la prochaine voir fin... avec bien entendu possibilité de repousser.
Tu pense que c'est trop tôt?

Non, tu m'as l'air vraiment bien préparée.
Je ne pense pas que ce soit trop tôt.

ça se voit que j'aime pas faire les choses en aveugle non?

merci pour ton aide
A suivre donc ^^

Je l'ai même fait avec du sel iodé, et ça a marché (mais bon il me restait aussi un paquet d’œufs pas éclos, donc je pense que ça vient de là )

en effet.
A hauteur de combien de sel du coup? ya une différence de quantité selon le sel utilisé?

bon j'ai refait des photos des deux en pleine parade.
Je suis navrée de l'horrible qualité. Impossible, même en réglant manuellement mon reflex et en le mettant sur trépied etc... d'avoir une photo correcte!
Pas assez de lumière pour des petits poissons bien trop vif :s rajoutez l'eau tannée par la cattapa bonjour les dégâts lol

Padmée tout d'abord qui se prend pour un mâle avec ses longs longs voiles.


Puis Kingu... désolée vraiment de cette qualité médiocre...
Photo pour la dorsale surtout où l'on voit que c'est le 3eme pic qui flanche mais pas les autres. La caudale n'étant pas à son max.


Et photo très floue désolée mais on voit bien l'ouverture de la caudale. En revanche les pics de la dorsale ne tiennent pas au dessus de l'eau.


Je tenterai des photos plus correcte lors de la mise dans l'aqua de repro plus éclairé

Ah oui, l'amplitude de la caudale est bien meilleure que ce que je pensais

^^
oui sur le premier poste les deux ne paradaient pas à fond. Malgré tout je savaient bien que je n'aurai pas de "HM" (au sens 180° ) dans cette repro...

ZikL a écrit:

2/ Comme monsieur est MG mais après le poste de mimimoune la femelle est peut être "salamender jaune". A quoi dois je m'attendre niveau couleur?

Si ton mâle est en quelque sorte un bleu avec un "défaut" de jaune dans les nageoires, et ta femelle une jaune avec un "défaut" de bleu dans les nageoires et sur le corps, je ne sais pas si le phénotype MG bleu/jaune sera majoritaire dans le frai

la femelle a le corps bleu/mauve avec les nageoires entièrement jaune. (voir le post de repro de mimimoune sur les MG.) Et si j'ai bien suivi, le père de ma femelle est DTMGHM (ça en fait des lettres lol)
Le mâle est de corps "bleu roi" avec les voiles jaunes. La couleur bleu roi "bave" cependant sur les nageoires jaunes. Est-ce cela que tu appelle "bleu avec un défaut de jaune" ?

En discutant avec une autre bettaphile en revanche, elle a un mâle qui m'intéresserait dans le futur. Un bleu avec pelviennes jaunes. ça serait plutôt ça bleu "avec défaut de jaune" non?!

Merci de ton aide ^^

Le patron de couleur "mustard-gas" désigne entre autre les bettas dont le corps est bleu (bleu-roi) et les nageoires jaunes mais cette apparence peut être obtenu via différents génotypes.

ZikL a écrit:

la femelle a le corps bleu/mauve avec les nageoires entièrement jaune. (voir le post de repro de mimimoune sur les MG.) Et si j'ai bien suivi, le père de ma femelle est DTMGHM (ça en fait des lettres lol)

La souche de mimimoune semble être une souche de jaune sur fond sombre pour laquelle l'irisation n'a pas été contre-sélectionnée pour aller vers du "pineapple" mais au contraire accentué pour aller vers du MG.

Femelle pineapple

ZikL a écrit:

Le mâle est de corps "bleu roi" avec les voiles jaunes. La couleur bleu roi "bave" cependant sur les nageoires jaunes. Est-ce cela que tu appelle "bleu avec un défaut de jaune" ?

A l'inverse, cette femelle vient probablement d'une souche d'irisé foncé (bleu-roi, bleu-acier, turquoise) dans laquelle la présence de rouge ou de jaune dans les nageoires n'a pas été contre-sélectionné pour obtenir de véritables unicolores mais au contraire renforcée pour tendre vers le MG.

Dans les deux cas, les poissons obtenus sont des bicolores (plus ou moins) bleu/jaune en apparence mais le moyen d'y arriver, et surtout leurs génotypes sont différents.

ZikL a écrit:

En discutant avec une autre bettaphile en revanche, elle a un mâle qui m'intéresserait dans le futur. Un bleu avec pelviennes jaunes. ça serait plutôt ça bleu "avec défaut de jaune" non?!

Ce que j'appelle "défaut de jaune" sur un bleu, c'est toute présence de jaune... les "fautes" ou "défauts" de ce type les plus courants chez les bleus étant les pelviennes jaunes et l'équivalent du red wash dans l'anale.

Le résultat de ta repro pourrait être plus proche de celui que l'on obtient en croisant un betta bleu et un betta jaune, c'est à dire du multicolore.

ok
merci beaucoup pour ces informations ^^
j'ai compris alors ^^

je n'ai donc plus qu'à croiser les doigts pour espérer avoir ce que je souhaite.
Sinon j'aurai tenté...et j'abandonnerai cette voie pour préférer une autre

La femelle CT "MG" que je convoite (la ou les d'ailleurs. J'attend encore des news) serait de la même couleur que le mâle que je possède.
J'espère donc réussir par une voie ou une autre...
Croisons les doigts.

Merci en tout cas d'avoir pris le temps de m'expliquer ^^

****

essai d'artémias réussi ^^ je suis contente ^^

Du coup bac de repro prêt, le mâle prend possession de son territoire.
par contre l'eau est tellement tannée par la cattapa qu'il va être dur de prendre tout de suite des photos....

La miss sera mise dans sa cloche dans quelques heures.
J'éditerai ce post pour pas faire trop de posts inutiles.

ZikL a écrit:

****

On apprend de toutes les reproductions.

Si je devais recommencer, j'attendrai de "maîtriser" la reproduction et la croissance des alevins avant de commencer un projet avec un but bien précis à atteindre. Je n'en avais pas fait assez avant de me lancer... et au final, une première génération hasardeuse peut compromettre pas mal de chose.

Cela peut aussi être utile de connaître ses poissons en matière de reproduction... tu sauras quel comportement a le mâle, avec la femelle, comme futur père, etc.

Mais pour un projet comme le tien, c'est préférable de commencer avec des CT MG (1 ou 2 couples)... même s'il faut patienter un peu pour avoir le "point de départ".

merci de ton avis ^^

Et bien je tente... je verrais bien ce qu'il adviendra. Et puis j'apprendrais comme ça... Comme tu dis ^^

Quant à mon projet, ce sont vraiment les couleurs du mâle que je veux.
Je ne sais au final pas si c'est MG ou juste Bleu roi/jaune. J'espère réussir à joindre la miss pour la femelle CT qui ressemble énormément à mon mâle...
croisons les doigts ^^

edit:
Ceci dit ce n'est pas gagné lol. après une heure dans le bac avec la femelle sous cloche, mon mâle a peur de la femelle... qui parade comme une dingue dès qu'elle le voit x_x...
Madame n'a pas que les voiles qui se prennent pour un mâle je crois lol.
Monsieur a fait un tout petit nid de bulles déjà... à suivre donc...

edit 2: les deux sont ensemble depuis 18h ce soir.
La femelle était très énervée dans sa bouteille, lui en avait peur plus qu'autre chose. j'ai décidé de tenter. Au final la femelle se sent mieux dans un grand espace et du coup elle charge moins le male. ce dernier a été stimulé pour un nid de bulles plus gros.
Au début tout s'est très bien passé. il la coursait un peu mais ne la touchait pas, elle non plus. Elle venait de temps en temps le voir sans plus. Elle nageait tête en bas, elle était rayée... et puis elle s'est enfuit si vite qu'elle a cassé son nid de bulles!
Depuis les courses poursuites sont plus importantes. Elle est un tout petit peu abimée à la caudale.
La question c'est : vaut il mieux que je la retire quand je vais me coucher? ou pas?

édit encore:
Padmée est une chef! elle a appri au mâle comment on mettait des oeufs dans un nid ouhouuuuu ^^
Plus qu'à attendre la fin et la suite.

petit "soucis":

Le premier jour j'ai bien vu les oeufs. Je second jour je les ai moins vu. Le mâle les avait "rangé" dans son nid. Hier soir, je ne voyais plus rien. Et le mâle n'était pas sous le nid de bulle mais se reposait sur une anubia. Je l'ai guetté plusieurs fois dans la journée et tantôt il retournait sous le nid tantôt il se reposait sur l'anubia. Je me suis dit qu'il devait juste fatigué et que je verrais bien.

aujourd'hui aux allentours de 16h (donc c'est encore possible que ça arrive...ce n'est pas une science exacte je suppose lol) les alevins devraient naitre. J'ai guetté, je ne vois rien. Comme je n'ai pas une vue avec zoom intégré j'ai tenté de prendre le nid en macro. L'endroit que je peux prendre, pas d'alevin.
J'observe le mâle. Il m'observe aussi tantôt, il se repose à d'autres instants et parfois il est sous le nid à souffler une ou deux bulles.
Jusque là j'aurai tendance à me dire que le mâle sait ce qu'il fait et que mes yeux ne voient pas forcément les mini virgules. Sauf qu'il est quand même souvent sur son anubia et que, si vue d'en dessous le nid est beau, vu du dessus il rétréci à vu d'oeil.

Pensez vous qu'il n'ya plus d'oeufs?
je demande parce que comme le mâle semble fatigué je n'ai aps envie qu'il s'acharne trois jours supplémentaire sur un nid de bulles sans rien dedans.
Mais bon... s'acharnerait-il?

ZikL a écrit:

Pensez vous qu'il n'ya plus d'oeufs?

Patience.

ZikL a écrit:

je demande parce que comme le mâle semble fatigué je n'ai aps envie qu'il s'acharne trois jours supplémentaire sur un nid de bulles sans rien dedans.
Mais bon... s'acharnerait-il?

C'est un grand bonhomme... et s'il y avait des œufs et qu'il n'y en a plus, il n'a certainement pas faim.

Quand c'est bien fait, on ne voit rien ou pas grand chose jusqu'à la nage libre... je dois avoir un frai de 300 alevins alors que je ne voyais qu'un petit amas d'oeufs qui pouvaient me laisser penser que je n'aurai qu'une 30aine d'alevins à élever.

Il est souvent très tentant de se montrer trop interventionniste lors des premières reproductions, et avec le temps, il peut parfois s'imposer comme une évidence que "moins on en fait, mieux c'est".