Résultats des pros

Kikou ,
En parcourant le forum, on peut lire que certains travaillent plutôt des couleurs, d'autre des formes ou certaines caractéristiques bien précises....
Pour des débutants, c'est assez difficile de se représenter concrètement ce à quoi on peut arriver, au bout de combien de temps avec quelle qualité de départ...
Alors voila ma question: pourriez vous poster vos exemples en mettant une photo du premier couple acheté, l'objectif travaillé et le résultat en cours ou définitif?

voila mes 2 betta de depart pour ma nouvelle souche





voila le resultat esperer dans 1 ;2ou 3 ans

je mettrais des photos ce WE mais je ne suis pas un pro loin de là

Mes premiers reproducteurs de qualité étaient un couple Jaune.
Mais je n'ai aucune photo de ses descendants sur 2-3 générations parceque je ne prenais pas mes Bettas en photo (je n'avais pas d'APN).
Deux de ses fils ont fait 1er et 2me BOS (meilleurs mâles) à Bourg-en-Bresse en mai 2000.
Deux de ses filles ont fait 2me et 3me meilleures femelles à Blois en 2000.
Un de ses descendants a fait BOS à Blois en 2001.

L'ancêtre:

(1999)

Mon objectif de base était d'élever des Bettas Queue-doubles, Superdeltas et HM, Jaunes unicolores et papillons, et des Chocolats.
Le mâle Chocolat ci-dessous avait remporté une première et une deuxième place en catégorie Queue-double dans deux concours à plusieurs mois d'intervalle (en France et en Allemagne):

(2003)

Parfois, des Cambodges multicolores étaient issus de ma souche Jaune, mais je n'ai pas voulu continuer leur élevage:

(2003)

Par la suite, j'ai ajouté des poissons de Thaïlande et des USA à ma "vieille" souche; j'ai récemment obtenu un joli Rosetail et quelques jolies femelles:

(2005)

Mainteneant, j'aimerais élever des Plakats Jaunes et Chocolats, et je voudrais retrouver la bordure de nageoires blanc-bleuté que j'ai perdu.
J'aimerais bien sûr continuer à élever des Queue-doubles, alors pourquoi pas des PKDT ?
Quelques exemples pour m'inspirer (pas de mon élevage donc):

xavier03 a écrit:

je ne suis pas un pro loin de là

Ce n'est pas important.
Ce qui est intéressant je trouves, c'est de voir l'évolution d'une souche qui peut s'améliorer, stagner ou se détériorer, et de voir dans quelle direction chacun va ou aimerait aller.

Ce qui manque dans mes photos, à part celles des 2-3 premières générations (2000 - 2001), sont celles de 2002, où j'avais un gros problème de bord supérieur de caudale cassé dans la souche, j'ai eu du mal à l'éliminer, et cela aurait été intéressant de comparer les photos.

Wouou c génial merci pour ces réponses c'est vraiment très interresant!!
Petite question a claire: quand tu?vous? avez décidé de partir sur une souche de jaune l'objectif était d'obtenir "la perfection" des critères pour cncourrir? Ou bien juste un interet personnel pour cette couleur, ou bien l'envie d'innover? En fait, que doit on rechercher quand on se lance dans cet élevage "sélectif"?

Citation :

je mettrais des photos ce WE mais je ne suis pas un pro loin de là

Par pros je voulais plutot dire passionné expérimenté Plus il y a d'expérience à partager mieux c'est

golgi353 a écrit:

Petite question a claire: quand tu?vous? avez décidé de partir sur une souche de jaune l'objectif était d'obtenir "la perfection" des critères pour cncourrir? Ou bien juste un interet personnel pour cette couleur, ou bien l'envie d'innover?

Au départ, j'ai été émerveillée par le fait qu'une repro de splendens donne des petits qui ne ressemblent pas nécessairement à leur parents, des jeunes qui ne ressemblent pas non plus les uns aux autres.

"Répliquer" des Pelvicachromis qui sont tous pareils...bof. Mais là, avec touts les possibiltés de mélanges et de surprises possibles chez les splendens, j'ai accroché. Je savais que des concours existaient, et donc des variétés plus "haut de gamme" que les Bettas d'animaleries, mais au départ l'idée des concours ne m'attirait pas du tout.

J'ai fait deux repros de "combattants" tout simples, ensuite j'ai décidé qu'il me fallait un Queue-double !
Sur photos, j'avais tout de suite aimé cette forme.
Ce qui fait que, contrairement à la plupart des gens, je suis partie sur une forme, non une couleur.
Quand j'ai trouvé un éleveur qui pouvait me vendre un QD, il s'est trouvé par hasard que c'étaient des jaunes. Moi je n'aime pas le jaune en tant que couleur, mais j'avais mon Queue-double !

Le couple que j'ai eu très (trop) jeune était magnifique, et j'ai eu tout de suite des résultats en concours (où je suis allée dans l'idée de participer pour le fun, sans prétention) avec leurs descendants. Tout naturelleemnt, j'ai continué avec cette souche, j'ai appris à connaître le charme de cette couleur, on peut travailler le jaune et le chocolat ensemble, c'est intéressant, et j'aimais bien élever une couleur plutôt rare.

J'ai d'emblée décidé d'effectuer ma sélection selon le standard de concours, moins par esprit de compétition que pour avoir un but et un moyen de constater l'évolution de mon travail.

golgi353 a écrit:

En fait, que doit on rechercher quand on se lance dans cet élevage "sélectif"?

Que doit on rechercher ?
Mais avant tout, à se faire plaisir.
Et pour chacun, ça peut être différent.
Certains aiment les défis, d'autres aiment la célébrité, certains sont intéressés par la vente, d'autres essentiellement par la compétition.
A partir de la, on peut choisir des couleurs et des formes rares ou au contraire populaires, plus ou moins faciles à élever, plus ou moins aptes à être classés en concours, oubien on prendra plaisir à présenter des Bettas originaux devant lesquels les visiteurs vont s'agglutiner !

Quand j'ai commencer la sélection (il n'y a pas si longtemps) je me suis basé sur les standards des concours car non seulement ils sont beau mais en pus sa permet de comparer et de juger l'évolution par contre au nieau de la couleur je fonctionne aux coups de coeur mais la plus part sont inssues des standards car ils regroupent vraiment pas mal de chose

PS:pour les photo sa s'arrète à 3 génération pour le moment

Citation :

je mettrais des photos ce WE mais je ne suis pas un pro loin de là

Des photos des photos... on veut des photos...

oups j'avais oublié tu fais bien de me le faire remarquer j'y vais de ce pas

j'ai oublié les parents à clermont et vous ne les aurez que le WE prochain

ca c'est la F1 que j'avais (mal) sélectionné


et voici le résultat obtenu en F2: un HM rouge un HM chocolat et un delta rouge BF

xavier03 a écrit:

...au nieau de la couleur je fonctionne aux coups de coeur mais la plus part sont inssues des standards car ils regroupent vraiment pas mal de chose

Oui ça c'est vrai, et il ne faut pas se faire trop de souci quand même, parceque le juge se doit de donner leur chance à tous les concurrents, raison pour laquelle il existe des catégories "Formes et Nageoires" où seule la forme est prise en compte, et "Variations" où on peut mettre les couleurs ne correspondant pas au standard, nouvelles ou originales, (mais bon pas moche caca d'oie non plus... )

Bien sûr, à forme égale, un Betta de couleur parfaite passera devant un Betta de couleur imparfaite, et une couleur standard passera devant une couleur non-standard, simplement parceque si aucun standard existe pour une couleur, on n'a pas de base de référence qui permettrait de dire en vertu de quoi le Betta de cette couleur est supérieur au Betta de couleur standard .

Je remarque parfois que des personnes qui se plaignent que les couleurs non-standards ne soient pas mieux prises en compte en concours, sont des personnes qui ont simplement des couleurs standards avec des défauts (comme un Bleu avec des pelviennes rouges), alors j'ai envie de dire, travailles ta souche pour l'améliorer, oubien cherches plutôt à faire de beaux multicolores.
Par contre, les personnes qui persévèrent à élever de vraies nouvelles couleurs doivent certes patienter, mais en général ces couleurs finissent par être reconnues, comme l'Orange, le Grizzle ou le Copper.

et puis il y a le prix du public

HS: Claire si tu veux la photo du male rouge de F1 pour ton rouge avec une sous couche noire pour tes définition cellici est mieux que celle que tu as déjà

xavier03 a écrit:

et puis il y a le prix du public

Oui, ça dépend des concours. Nous on fait parfois un "prix spécial du jury" pour un coup de coeur des juges.

xavier03 a écrit:

HS: Claire si tu veux la photo du male rouge de F1 pour ton rouge avec une sous couche noire pour tes définition cellici est mieux que celle que tu as déjà

Ok je te la piques, merci !

juste une chose Xavier, pourquoi tu as ecris: "ca c'est la F1 que j'avais (mal) sélectionné"

pour ma part, je la trouve tres bien cette femelle... je suis un debutant et je vois pas tout les defaut mais a premiere vue elle me semble pas mal...


tu croyais qu'il s'agissait d'un male quand tu l'as selectionné ???

lutopiste a écrit:

juste une chose Xavier, pourquoi tu as ecris: "ca c'est la F1 que j'avais (mal) sélectionné"

pour ma part, je la trouve tres bien cette femelle... je suis un debutant et je vois pas tout les defaut mais a premiere vue elle me semble pas mal...


tu croyais qu'il s'agissait d'un male quand tu l'as selectionné ???

Non en fait c'est que j'était très pressé et je les ai reproduit à 3 mois ou 3.5 mois et il s'est avréré que dans les jeunes mâles il y en avait 2 autre qui sont devenu meilleur de plus la dorsale de a femelle était vraiement trop faible et si tu regarde les dorsales des mâles de F2 elles sont moin bonne que celle du mâle de F1
Et puis la femelle j'ai pris les 3 plus grosse femelle et dans ce lot j'ai choisi la plus rouge en faisant gaffe qu'elle ne soit pas trop mal.
maintenant je ne fais plus comme ca.

xavier03 a écrit:

lutopiste a écrit:

juste une chose Xavier, pourquoi tu as ecris: "ca c'est la F1 que j'avais (mal) sélectionné"

pour ma part, je la trouve tres bien cette femelle... je suis un debutant et je vois pas tout les defaut mais a premiere vue elle me semble pas mal...


tu croyais qu'il s'agissait d'un male quand tu l'as selectionné ???

Non en fait c'est que j'était très pressé et je les ai reproduit à 3 mois ou 3.5 mois et il s'est avréré que dans les jeunes mâles il y en avait 2 autre qui sont devenu meilleur de plus la dorsale de a femelle était vraiement trop faible et si tu regarde les dorsales des mâles de F2 elles sont moin bonne que celle du mâle de F1
Et puis la femelle j'ai pris les 3 plus grosse femelle et dans ce lot j'ai choisi la plus rouge en faisant gaffe qu'elle ne soit pas trop mal.
maintenant je ne fais plus comme ca.

merci pour cette reponse... je comprend mieux maintenant

Le truc c'est qu'il faut être patient et c'est pas toujours facile

Maintenant pour sélectionner mes femelles j'ai adopté un système de notation très simplifiéaprès avoir éliminer les femelles tarées

Par exemple pour noter la dorsale c'est:
-type QD =+2pts
-type géno QD=+1pt
-1er rayon qui part bien droit=+1pt
-1er rayon qui part en avant=+2pts
-1er rayon à la même hauteur que les autres=+1pt
-nageoires fuyantes=-1pt à -2pts
-3 ou plus de rayon ramifié=+1pt
-1er rayon atrophier=-1pt (-2pts si il y en a plusieur)

Et ainsi de suite pour toutes nagoire

Dis donc Xavier...t'es un vrai matheux ou quoi ??!!

Bientôt tu vas faire un programme sur ton PC pour choisir tes reproducteurs...c'est effrayant !!!

claire a écrit:

Dis donc Xavier...t'es un vrai matheux ou quoi ??!!

Bientôt tu vas faire un programme sur ton PC pour choisir tes reproducteurs...c'est effrayant !!!

Ben oui déjà j'adore les chiffre et pour le programme j'y ai pensé mais c'est pas très dure à faire à la main mais ce qui pourrais être interessant c'est de suivre sa lignée comme ca

xavier03 a écrit:

Non en fait c'est que j'était très pressé et je les ai reproduit à 3 mois ou 3.5 mois et il s'est avréré que dans les jeunes mâles il y en avait 2 autre qui sont devenu meilleur

Je trouves cette remarque très importante.

Je ne reproduit aucun de mes mâles avant l'âge de 6-7 mois, parceque j'en ai reproduit par le passé vers 5 mois, et quelques semaines plus tard, le premier rayon de leur caudale s'était plié, cassé.
J'attends donc toujours de passer ce cap.
Par la même occasion, ça m'évite de reproduire des "faux HM", qui ne tiennent pas cette configuration au-delà d'un certain âge.

Je ne pensais pas qu'il serait si difficile par la suite d'éliminer ce défaut, qui bien sûr s'était transmis. Maintenant, ça va, ouf.

ben maintenant c'est pareil je prend mon temps même si ce n'est pas toujours facil ca m'a servi de lecon.

Je sais pas si c'est le bon topic, mais j'ai une question pour claire:
De quelles couleurs est tu parti pour obtenir le poisson cambodge bleu dont tu as deja posté une photo?.
Car quand j'aurai plus de temps je pense opter pour cette couleur??
Et pour quelle technique d'élevage a tu opté?

golgi353 a écrit:

Je sais pas si c'est le bon topic, mais j'ai une question pour claire:
De quelles couleurs est tu parti pour obtenir le poisson cambodge bleu dont tu as deja posté une photo?.
Car quand j'aurai plus de temps je pense opter pour cette couleur??
Et pour quelle technique d'élevage a tu opté?

Je vais te décevoir.
Ce Cambodge bleu, je ne l'ai même pas cherché, c'est venu dans une souche de Bettas Bleu-roi, dont je savais qu'ils étaient porteurs de Papillon/marbré. Mais de toute évidence, les parents étaient tous deux porteurs d'un gène Cambodge.
Si je voulais élever cette couleur, je prendrais simplement 2 parents Cambodge/bleu, sachant que si les 2 parents sont Cambodge, les descendants le seront. Il faudra effectuer la sélection ensuite sur la "propreté" du corps.

Concernant la technique d'élevage, je vais aussi te décevoir.
Comme j'ai un travail qui demandes à être très méticuleux, je ne veux pas me prendre la tête pour mes loisirs, et je ne suis pas très systématique dans mon élevage. Certes, j'ai des notions de génétique et de techniques d'élevage, que j'appliques souvent, mais j'ai tendance à faire les repros comme j'ai envie, quand j'ai envie, plutôt que de respecter un programme d'élevage.

Voilà un "mythe" qui tombe

Citation :

Voilà un "mythe" qui tombe

Ah ben non alors Au contraire, c plutot rassurant
Moi non plus je n'aurai jamais le temps d'etre sur mes poisonns 24 sur 24.
Et moi aussi j'ai envie d'obtenir des pitis aussi jolis que celui la
Donc tout va bien

Citation :

Ce Cambodge bleu, je ne l'ai même pas cherché, c'est venu dans une souche de Bettas Bleu-roi, dont je savais qu'ils étaient porteurs de Papillon/marbré

Encore faut il pouvoir connaitre les ancetres des poissons qu'on achete... Pour l'instant je cherche, je cherche.. dur dur de trouver ce que l'on veut