serions nous des sadiques ???

drygam a écrit:

Nautilus a écrit:

Le poulet n'a jamais été élevé en batteries.
Il s'agit des poules pondeuses et de la production d'oeufs.
L'importation et la consommation est de plus en plus axée sur une production
qui respecte l'animal.

https://www.youtube.com/watch?v=3daAvv7Zc4E

Toute ressemblance avec des événements ou personnages réels serait une pure coïncidence.

Salut,

Sur la video ce n'est pas un élevage en batterie, c'est un élevage au sol.

La batterie consiste en un alignement de cages sur plusieurs étages.

Les poulets ne sont pas élevés en batterie, c'est réservé au poules pondeuses; la batterie permet de récolter les oeufs, qui après la ponte roulent dans un collecteur. Ca permet aussi de mettre les oeufs à l'abri du piétinnement par les poules.

Sur les oeufs est inscrit un code;

3 = poules élevées en batterie
2 = poules élevées au sol (comme les poulets)
1 = poules élevées en plein air
0 = oeufs bio

http://www.lepost.fr/article/2009/11/27/1813343_quels-oeufs-mangez-vous.html

Les poules élevées en batterie sont sur du grillage, elles ne peuvent pas exprimer leur comportement naturel (faire des nids, se rouler dans la poussière, picorer ou simplement se déplacer). Le grillage provoque des lésions au niveau des pattes.

Normalement en 2012 ce mode de maintien des poules pondeuses sera interdit en Europe, personnellement je trouve que c'est une bonne chose.

En attendant je choisis en magasin des oeufs de poules élevées en plein air.

Pacu a écrit:

Sur la video ce n'est pas un élevage en batterie, c'est un élevage au sol.

La batterie consiste en un alignement de cages sur plusieurs étages.

Les poulets ne sont pas élevés en batterie, c'est réservé au poules pondeuses

Je suis tout-à-fait d'accord avec ces appellations correctes.
Par contre, en pratique, cela m'est égal, les deux sont "moches".
Si je n'achètes pas de nuggets parceque les poulets se marchent dessus, ça m'est au fond égal quel nom on donne au mode d'élevage.

*Claire qui envisage de devenir végétarienne depuis qu'elle socialise des porcelets*



Pour en revenir aux Bettas, j'ai trouvé ceci intéressant:

hyskeir29 a écrit:

En final, l'exposé sur : « La passion du Betta, c'est créer des œuvres d'art : l'intérêt de la sélection chez le Splendens domestique », les échanges ont mis en évidence l'éthique d'élevage que les personnes présentes partageaient.

Je suis parfaitement d'accord avec toi, Pacu.
Merci pour tes précisions !

Moi aussi !

xcp a écrit:

Le milieu de vie d'un Hm n'est certainement pas, ou plus, un ruisseau... Depuis combien de génération en sont-ils sortis?

Imaginer un HM dans le ruisseau, c'est comme se demander si le caniche de la grand-mère ne serait pas plus heureux en liberté au milieu d'une meute de loup.


J'ai maintenu mes bettas seuls dans des bacs de 40 agencés au plus proche d'un biotope asiatique etc... et un beau betta dans un beau bac, c'est effectivement magnifique.
Aujourd'hui la passion du betta m'a amené à en faire l'élevage, mais ma maintenance en bacs nus de 6L n'est pas subie.
Une bettagère c'est moche à regarder, mais pour le bien être de mes bettas c'est de loin le système le plus performant que j'ai jamais eu.

Dans tout les cas je ne donne pas deux jours a un HM avant de se faire soit manger soit bien refaire le portrait par un PK sauvage, ces poissons ne sont clairement pas fait pour vivre en pleine nature de part leurs voiles ils ont du mal a décamper vite fait ce qui en fait soit des proies faciles pour les prédateurs naturels soit des perdant en cas de combat sous l'eau avec un congénère a voiles courts. Et voilà l'erreur des gens qui nous parle de nature, les voiles longs n'ont rien de "naturel" (veuillez noter la présence de guillemets s'il vous plaît) et même si ça fait des décennies qu'ils sont là ça ne veux pas dire qu'on en pêche dans les mares, ou autres point d'eau disponible dans les pays dont sont originaires les bettas. Enfin je dis ça je dis rien hein ...

floppy a écrit:

Une bettagère c'est moche à regarder, mais pour le bien être de mes bettas c'est de loin le système le plus performant que j'ai jamais eu.

Pas forcément. Avec de l'imagination, du travail, un zeste de génie. On peut en réaliser de très jolies.

Salut tout le monde!
Après avoir lu avec intérêt l'avis de chacun, je tenais a vous faire part du mien:
je détient un CAP d'élevage poulets, porcs et caprins (chèvre) et je n'en suis pas fière croyez moi. J'ai connus les batteries et la maltraitance des gens vis a vis des animaux et c'est minable!!!!!
J'ai refuser cette branche pour cette raison et l'élevage du betta splendens n'as rien d'un élevage intensif car nous sommes a la merci du bon vouloir de ce petit animal et ceci sur beaucoup de sujet.

Intéressant, ce dialogue !

Pourquoi ne pas imaginer un biotope de rizière pour élever nos bettas ?
On peut rêver, non ?

Salut bettablocant!
Ce projet d'élevage en rizière demanderais beaucoup de place mais serais également possible.
Une trancher de 20cm de profondeur, 30cm de large et de 3m de long devrait être suffisant pour 2/3 couples mais sur plusieurs générations a mon avis la couleur et le physique des bettas se modifierais sans sélection de l'homme.

bettablocant a écrit:

Intéressant, ce dialogue !

Pourquoi ne pas imaginer un biotope de rizière pour élever nos bettas ?
On peut rêver, non ?

j'imagine la tete de mon proprio voyant une riziére dans ma fishroom, deja dans l'etat actuel il aurais un arret cardiaque mais là je ne sais pas ce qu'il se passerai.

Je vais tenter l'expérience dans une serre.

bettablocant a écrit:

Je vais tenter l'expérience dans une serre.

Bonne idée...mais l'eau risque d'être un peu trop fraîche pour les Bettas...?

Je vais installer un mélangeur avec un bac de rétention et installer un réseau circuit fermé avec filtrage.
Nous avons la chance d'avoir une eau de grande qualité, non traitée.
Je crois que ce sera bien !

MamandAngy a écrit:

Je pense que c'est un problème d'information.

Les poissons comme les autres animaux on évoluer et se sont adapter pour vivre dans des biotopes différents. Ils ont donc des besoins différents.

La première chose à faire est donc de s'informer quand on souhaite avoir un poisson de savoir ces besoins et de mettre en oeuvre le nécessaire pour le lui fournir, l'espace et le litrage n'est qu'un de ces paramètres.

Et puis il y a la réalité, les moyens financiers et la grandeur de son logement. Dans la logique plus c'est petit moins cela va être cher. Mais le travail et les changements d'eau d'autant plus important.

Quand vous interrogez une personne la première image quelle a apprise grace au dessin animé tex avery entre autre ,que l'on a tous vu, c'est le poisson rouge dans un bocal. C'est image la plus populaire et répendu dans le monde.

Les aquariophiles expérimentés ont protestés et protestent encore contre cette idée car cela ne convient pas à la quasi intégralité des poissons.

Par ailleurs il y aussi une notion de prestige, le hobby était majoritairement masculin, c'est comme la voiture plus elle est grande et rapide plus j'en impose. En aquario la grandeur c'est le litrage du bac et la rapidité les poissons de l'on mets dedans. Plus c'est cher et réputé difficile plus c'est valorisant.
Le top dans le genre c'est l'élevage des poissons d'eaux de mer et vient en 2ème position les cichidés avec le discus en tête.

Ca fait pas plaisir à entendre mais c'est la vérité les poissons sont aussi devenu des produits de consommation et sont un outil d'expression du statut social.

Vous pensez que je m'éloigne du sujet, pas du tout. Comme l'élevage des poissons prestigieux demande connaissances et investissements il est tout a fait logique qu'il perçoivent l'élevage de betta comme un non sens et sans intérêt. le betta c'est pas cher, pas très difficile et dans un petit bac.

Conclusion méfiance avec les discussions avec des aquariophiles maintenant des cichidés et des poissons d'eau de mer qui n'écouteront pas vos explications concernant l'élevage des bettas car pour eux par définition c'est stupide et non prestigieux, les autres arguments qu'ils vous fourniront ne sont que prétexte à avoir raison et se faire valoir.

C'est pas sympa ce que je dis et pas vrai pour tous mais c'est quand même ce qui est le plus proche de la réalité. Faut pas se croire aussi en tant que bettaphile a l'abri de ce phénomène, ça fait du bien a l'ego d'être primé, c'est humain.

Avec un vrai éléveur sélectif c'est beaucoup plus jouable, il vous écoutera surement mieux car ses objectifs et contraintes se rapproche plus des notres éleveurs bettaphiles.

Alors qu'est ce qu'on peu répondre à un aquariophile qui s'indigne des conditions d'élevage d'un betta, c'est de lui demandé s'il connaît les besoins et comportement du betta ainsi que ses particularités génétique comme la diversité des couleurs et le caractère marbre.

1) La taille du bac = on les maintient pas dans 20cl comme on voit malheureusement encore en magasin parce que malheureusement c'est l'image qu'il en on quand il vont acheté leur discus, comme ils ont des bonnes connaissances et savent bien reconnaître les nageoires collés et les maladie. La plupart croit que les éleveurs les maintiennent comme dans les magasins. Et il est vrai que encore certain débutant font cette erreur.

2) Les couleurs du betta et le facteur marbre :
Beaucoup pense que les couleurs de betta sont traficotés, régulièrement dans les magasins spécialisés des articles vous explique comment on teint comme les cheveux les red parrot ou flowerhorn, il s'agit qui plus est d'hybride qui n'existe pas dans la nature, associant des poissons très éloigné parfois.

Ils pensent donc qu'il en va de même pour les bettas, la preuve c'est qu'il change parfois de couleur, et c'est la que le marbré brouille encore plus les carte dans leur esprit.

Merci a ceux qui auront eu le courage de me lire jusqu'à la fin

Myriam

je suis bien d'accords avec toi !

en ce qui me concerne , il est vrai que mes 2 betta sont dans des 20lt , bien plantés ...

mais je ne me permettrais pas de juger en mal ceux qui les maintiennent ou les élèvent dans de plus petits espaces , car je pense qu'ils savent ce qu'ils font ....


ce qui me fends le cœur par contre , ce sont les animaleries , ou j'ai pu voir des bettas dans l'équivalent d'un verre d'eau ...

la , je pense que c'est abusé ! et cela a déclenché chez moi le besoin de leur offrir un joli aqua , bon , peut être que finalement , mes petits seigneurs ne me seront pas reconnaissants mais quand même , je ne peux m'empêcher de croire que je leur ai offert une belle vie ....


un exemple ...

pour ceux qui les élèvent , pourriez vous me dire en toute franchise que si vous vendez un petit de chez vous , le fait de savoir qu'il sera choyé , quelque part , cela doit vous faire plaisir non ?


comme je le dis dans un autre post , le virus m'a atteinte , j'ai donc acheté un couple de halfmoon gold , et un autre de marbrés ....


bon , je ne les ai pas encore , leur aqua est en cours de cyclage ...


mais la , dès que l'on passe a plusieurs betta , forcement , il faudra trouver une solution pour les mettre dans un aqua bien régenté , mais avec moins d'espace ..

c'est pourquoi , avec mon mari , qui pour le coup a été lui aussi " happé " par mon virus , nous allons réfléchir comment " couper " nos 2 nouveaux aqua de 20 lt en 2 parties , pour que la filtration passe bien, et que le mâle et la femelle vivent dans le même bac , mais séparé par une paroi opaque ....


tout ca pour dire que oui , j'ai commencé l'aventure betta avec 2 poissons et 2 20 lt , mais a présent , avec 4 poissons qui devraient arriver sous peu , il me faudra forcement etre plus raisonnable et les faire vivre dans un aqua de 20 lt , coupé en 2 , ce qui fera 10 lt chacun ..

plus on a de betta , plus on devra agencé leur espace de façon a ne pas se retrouver envahie d'aquarium dans chaque pièce !

Très interessant débat, j'ai appris de nombreuses choses
merci

Je partage totalement l'avis de Dodge.

Ok
il ne faut pas faire d'anthropomorphisme.
Mais pour moi dans la nature un betta serait apte à "survivre" dans une flaque, le temps de passer dans une plus grande par exemple.
Je pense, qui si l'on versait 5L, dans un petit trou, supposé "future flaque" (avec un fond en bâche plastifiée), on se rendrait compte qu'une flaque asiatique doit plutôt être proche de la dizaine de litres...

Il n'a pas besoin non plus d'immenses espaces car il se fatigue vite et remonte en surface respirer, mais je trouve qu'une quinzaine-vingtaine de litres, chauffés, filtrés, plantés représente un petit lieu de vie sain.
Mon betta occupe largement son 20L, il est bien vif et s'est complètement transformé entre la période ou on l'a ramené de l'animalerie/betta kit puis son aménagement dans le 20L, il revit.

Ensuite je comprends le problème de maintenance si on veut "élever" du betta, on ne peut plus se contenter de quelques individus mais il faut plusieurs couples (voir dizaines de couples) et il faut trouver l'espace et une maintenance efficace.

Je trouve que partager un 20L pour un couple permet d'offrir un peu d'espace à chaque betta et un vrai petit biotope, la maintenance dans 2-3L, pour moi, ce n'est que de la maintenance (au même titre que les élevages de chiens et chats en box par exemple).

Ce n'est que mon avis.

Les éleveurs ne maintiennent en aucun cas leurs Bettas dans de l'eau "sale", eux qui font justement tout pour que leurs Bettas soient au top de leur forme, que ce soit pour les reproduire ou pour participer à des concours, et aussi s'il s'agit de les vendre.
Il ne faut pas confondre la situation du Betta en transit dans une animalerie, avec celle du Betta maintenu chez un éleveur.



EDIT:
Personne n'a répondu à cette question...

dodge a écrit:

pour ceux qui les élèvent , pourriez vous me dire en toute franchise que si vous vendez un petit de chez vous , le fait de savoir qu'il sera choyé , quelque part , cela doit vous faire plaisir non ?

Oui bien sûr.
Et ce qui fait généralement aussi plaisir à un éleveur, c'est de savoir que le petit sera reproduit une fois adulte.

bettablocant a écrit:

Je vais tenter l'expérience dans une serre.

bettablocant a écrit:

Je vais installer un mélangeur avec un bac de rétention et installer un réseau circuit fermé avec filtrage.
Nous avons la chance d'avoir une eau de grande qualité, non traitée.
Je crois que ce sera bien !

Au fait, elle a donné quoi cette expérience ? Des photos seraient bienvenues !

Oh, je n'ai jamais voulu dire ça je suis allée voir pas mal de topics de fishroom et j'ai vu la masse de travail que cela représentait. La plupart étant bien entretenu.
Les changements d'eau, le chauffage, les bacs de repro, pour les alevins, pour le grossissage, décoction de cattapa etc et le fait que ce soit nécessaire quand on soit éleveurs.

Mais je trouve que ce sont des conditions optimales d'élevage, qui ne sont pas forcement les plus optimales pour le poisson en terme de qualité de vie.

Dinah a écrit:

Oh, je n'ai jamais voulu dire ça

Non je sais, ce n'est pas toi qui l'a dit.

Citation :

Mais je trouve que ce sont des conditions optimales d'élevage, qui ne sont pas forcement les plus optimales pour le poisson en terme de qualité de vie.

Tu raisonnes à l'envers...
Se sont les condition optimales de maintenance du poisson qui permettent d'envisager un élevage qualitatif.
Les batteries d'élevage ont justement pour but d'optimiser ce que tu appelles la "qualité de vie" des bettas.

Pour les sceptiques, venez à un concours bettaphile et vous verrez ce qu'est un betta de concours! Un animal magnifique au top de sa forme et de sa vivacité!

Je pense que nous allons dans la même direction.

Ne crois tu pas que si les éleveurs n'a pas cette contrainte d'espace et de moyens (par exemple une pièce de 60m² uniquement utilisée en bettaroom) et que chaque betta avait un aqua de 15L chauffé, filtré, planté cela apporterait encore un plus?