190109 - Plakat Traditionnel Super Black X HM Black Lace.

Le Mâle Plakat Traditionnel Super Black :



acquis au début de l'automne et d'origine thaillandaise. Malheureusement les 2 femelles arrivées avec sont mortes (l'une pendant le voyage, l'autre deux semaines apres ...)

La femelle une HM Black Lace :



est la plus harmonieuse (à mon gout) des femelles que j'ai eu dans la ponte initiale. Elle provient du croisement :

X

Le but de cette reproduction :

Pour etre franc, c'est la curiosité. Celle de voir qu'est ce qui résulte d'un tel croisement, particulierement au niveau de la couleur !
Apres j'attend de la forme des anales rectangulaires (puisque les deux parents semble avoir les anales rectangulaires), des poissons au corps puissants, de belle dorsales amples et peut etre des caudales HM. peu ramifiées.

Frais :
- Ponte le 19-01-09.
- Eclosion le 20-01-09.
- Nage libre prévue le 22-01-09.

Observations :
Une chose tres curieuse est arrivée. Le male n'a pas fait de nid de bulle pour y stocker les oeufs. Résultats, il avait toutes les peines du monde à garder ses oeufs en l'air et a du faire de nombreux aller et retour pour les récuperer en nombre sur le fond. Résultat quand je l'ai sorti, beaucoup d'oeufs on commencés à moisir dans le fond.
J'espère beaucoup d'alevins malgrès ce petit déboire ... parceque la ponte était tres belle.

Quelques photos du père et du nid, un peu après la ponte :



Selon les résultats et le nombre d'alevin le couple sera reproduit à nouveau ou non.

Alors ils ont éclos?
C'est une reproduction interessante, je me demande ce qui peut sortir, autant en forme qu en couleurs...
On peut supposer du black lace et du noir fumé, probablement du mélano...

Oui, très intéressante cette repro. Qu'est ce qui va en resortir ? En tout cas, tiens nous au courant de l'évolutions de tes petits

J'aime beaucoup la forme de ta femelle.

ça va être une repro intéressante!

le PK a les voiles longs, surement de HM dans la souche.

Pour le mâle mélano, au niveau de la couleur ça doit être un truc du genre:
homozygote bleu acier + homozygote irisation NON diffuse + homozygote mélano.

Et pour la femelle: black lace c'est quoi en fait? mélano porteur d'irisation diffuse?
Dans ce cas les voiles seraient tout bleus.
Sinon un black lace est un "mauvais" mélano, très très irisé mais génétiquement équivalent (homozygote irisation non diffuse)

Après le type d'irisation peut avoir son importance apparemment, l'irisation bleu acier est la plus superficielle, elle permet de moins masquer le mélano.
Les black lace ont d'ailleurs souvent une irisation plutôt turquoise.

Bref comme Lucie, surement du black lace et du mélano selon le degré d'irisation

Pour le mâle :
Cette couleur est tellement nouvelle et méconnue, que peu d'études sérieuse on été entreprises à son sujet pour le moment, voila un élément de réponse :
http://jurabetta.forumactif.com/genetique-et-elevage-selectif-f12/genetique-du-superblack-t10071.htm?highlight=superblack
Bien entendu ce ne sont que des statistiques mais je pense qu'on est pas loin de la réalité.

Concernant la femelle:
Il a été allégué que le Black Lace serait originaire de l'Orient, issu de souche non-rouge, et pourrait même avoir été une souche pure à part entière. Celles qui prévalent aujourd'hui sont généralement des souches issue de marbré, et comme tous les autres Noirs sont porteurs de marbré. C'est difficile à dire avec précision.
Par exemple le croisement entre un Black Lace et un Melano ne donnent pas 100% de noirs dans les premières générations, puisque les gènes qui contrôlent l'apparition du noir dans ces souches sont sur différents ensembles d'allèles.
(c'est infos proviennent du site betty splendens, après une sommaire traduction)

Pour exemple concret, dans le cas de ma femelle. Le père black lace croisé avec une femelle bleu, qui apparement ne portait pas de gene black lace (puisque issu de deux ponte différente) m'a donné du black lace, du cellophane, du marbré, du bi-colore rouge/bleu et/ou rouge/noir , bleu butterfly, etc



dont la plus part son devenu : Bleu avec le défaut de coloration en bout de caudale du au gene black lace justement, Bleu buterfly, black lace, black lace butterfly et pour finir marbré bleu

Citation :

Alors ils ont éclos?

Oui ils ont éclos le 20 01 09, pour assister à l'intronisation d'Obama !
Appriori, la ponte est tres belle !
Je n'ai pas encore compter, car tout le monde n'a pas encore atteint la nage libre. Il y a quelques retardataire.

Demain je vous dirais approximativement combien d'alevin il y a.

Citation :

En tout cas, tiens nous au courant de l'évolutions de tes petits

Bien entendu ! Je vous en ferais part à chaque évolution notable et à chaque fois que le temps me le permettra.

J'espère que le sang de "tradi" (il a trop de ramifications pour un tradi) va un peu "assainir" le sang de la mère...
Dans les jeunes que tu montres, il y a des rosetail extrêmes...
Les rayons forts et les ramifications moins nombreuses du père vont surement je l'espère, contrebalancer..

le melano est un poisson irisé, le superblack c'est tout le contraire non ?

le male de cette repro n'est absolument pas melano.

Arawana a écrit:

J'espère que le sang de "tradi" (il a trop de ramifications pour un tradi) va un peu "assainir" le sang de la mère...
Dans les jeunes que tu montres, il y a des rosetail extrêmes...
Les rayons forts et les ramifications moins nombreuses du père vont surement je l'espère, contrebalancer..

La femelle est seulement 4 rays malgré des parent très ramifiés, c'est encourageant.

RDS a écrit:

le melano est un poisson irisé, le superblack c'est tout le contraire non ?

le male de cette repro n'est absolument pas melano.

Mais un superblack c'est un mélano métallique non?

floppy a écrit:

Mais un superblack c'est un mélano métallique non?

je ne pense pas ..

pour moi un melano metallique c'est ça :

Citation :

Mais un superblack c'est un mélano métallique non?

Non pas vraiment !

J'ai fais quelques recherche sur certain site :

Le super Black = Mélano sur base Copper.

Il provient de la mode actuelle de mélanger du copper, dans toutes les couleurs réglementées imaginables, et donc y compris le Melano.
Victoria Parnell a acquis (en 2003) une Copper Gold femelle qu'elle a croisé avec un HM melano élevé par Bonnie McKinley. Ceux-ci ont produit 100% vert métallique. Les générations suivantes ont vu le retour de la couleur Melano, avec quelques modifications. Alors que la plupart des Noirs de cette ligné étaient lourdement irisé cuivré, curieusement, certains étaient beaucoup moins irisés bleu ou bleu acier qu'à l'accoutumé ; si caractéristique aux Bettas Melano.
Une reproduction sélective (sur plusieurs générations) a augmenté l'intensité de la couleur noire, tout en gardant la ligne relativement propre, sans irisations bleues ou bleues acier. Et finalement ces générations ont produit des femmes noires sans trop d'irisation cuivré et donc fertile.

Bien que de nombreuses lignées de poissons copper Melano ont trop d'irisation pour être considéré comme idéal dans les différents concours existants, il existe encore des personnes qui présentent de parfaits et solides "Molly" couleurs noires, sans traces d'éléments métalliques ou d'irisations bleues.
Il reste à voir comment les éleveurs entreprenants " comme moi:mdr: " peuvent isoler ces gênes et commencer à produire de solides Bettas noirs issus de lignées métalliques, constamment en compétition au plus haut niveau.

(Propos de Parnell Victoria issus du site betty Splendens (traduit sommairement par moi)

Citation :

Dans les jeunes que tu montres, il y a des rosetail extrêmes...

Oui, il y avait des jeunes particulierements ramifiés (12 je crois) qui ont été tous éliminés.

Citation :

Les rayons forts et les ramifications moins nombreuses du père vont surement je l'espère, contrebalancer..

Oui, c'est aussi une des raisons de cette repro, pouvoir contrebalancer le sang de la souche et l'assainir en y apportant du sang neuf.

Lemming a écrit:

Le super Black = Mélano sur base Copper.

Donc un super black c'est un mélano métallique!

Citation :

une Copper Gold femelle qu'elle a croisé avec un HM melano élevé par Bonnie McKinley. Ceux-ci ont produit 100% vert métallique

Copper: c'est du bleu acier double métallique.

Les expériences de Léo Buss et de ce que j''en ai vu dans mes repros:
Le croisement avec d'autres types de bleus permet d'obtenir de bleus rois double métallique d'allure sarcelle (turquoise) et des turquoises métalliques qui tirent sur le vert.

http://jurabetta.forumactif.com/faire-parts-de-vos-repros-f14/repro-copper-x-bleu-bf-t6215.htm

sauf que dans le cas de Victoria, sa F1 était géno mélano et le mélano (recessif) c'est réexprimé en F2.

Citation :

Donc un super black c'est un mélano métallique!

NON pas tout à fait, c'est pas si simple! C'est la base du croisement (d'ou l'intensité du noir sur les poissons) mais qui aurait perdu de l'irisation diffus au fil des croisements sélectifs et de l'avancé en générations, du fait de la présence du copper dans les gênes.
Pour exemple concret :

voila unCopper melano mask HM PK :


Qui serait l'étape intermédiaire à l'optention d'un Super Black.

Et des Superblack c'est ca :


Tu constates bien que les poissons sont dépourvus d'irisation diffus,
et ceci même sous l'effet du Flash ! :


Au fait j'ai pu enfin transféré la grande majorité des alevins vers un petit bac de 1,5 L. Deux ou trois n'ont pas encore la nage libre ... .

Dans un fond parsemé d'oeufs non fécondés, j'ai pu sortir et dénombrer 65 Alevins en pleine forme du certainement à la présence de paramécies dans le bac.
Pour continuer en ce sens, il ont été nourris aux microsvers des aujourd'hui et seront nourris également d'artémias dès demain (s'il les oeufs écloses ...)

Quelques photos :

Ils grandissent comme il peuvent avec les moyens du bord ...
Certain individus présentent des débuts de micoze sur la caudale, malgres les changements d'eau quotidiens !
Microvers à volonté, n'est pas vraiment un luxe et s'avere plutot dangeureux pour leurs santé (ballonnement de certain individus, rougeurs localisées).
J'espère vraiement la fin de cette péripétie du au manque de naupli frais !!

Lemming a écrit:

Microvers à volonté, n'est pas vraiment un luxe et s'avere plutot dangeureux pour leurs santé (ballonnement de certain individus, rougeurs localisées).
J'espère vraiement la fin de cette péripétie du au manque de naupli frais !!

Troublé de lire ceci...
Après 7 frais élevés uniquement aux nauplies dès le 6ème jour et ayant conduit très rapidement à près de 90% de barboteurs... j'ai tenté sans nauplies, même si ce n'est probablement pas le seul facteur.

La croissance est certes très lente - ils ont la même taille, à vue de photos, que des alevins de 20 jours d'Arawana alors qu'ils ont 7 semaines - mais je n'ai noté ni rougeurs, ni ballonnements liés à un régime exclusivement composé de microvers ce qui a été le cas du 5ème au 21ème jour et encore à 75% de microvers jusqu'à la 5ème semaine

Maintenant je ne stresse plus le jour où je découvre un raté au niveau de l'éclosion des nauplies... au contraire je me dis "quelques barboteurs en moins"

Lemming a écrit:

Microvers à volonté, n'est pas vraiment un luxe et s'avere plutot dangeureux pour leurs santé (ballonnement de certain individus, rougeurs localisées).

C'est bizarre et intéressant...c'est la première fois que j'entends de tels problèmes avec les microvers...

Lemming , c'est quoi comme oeufs ?
quel salinité et Temperature de l'eau d'eclosion ?
lumiere sur le dessus de l'eclosoir ou pas et quel type d'eclosoir ?
Type de conservation des oeufs et depuis quand tu les as ?

Citation :

c'est quoi comme oeufs ? quel salinité et Temperature de l'eau d'eclosion ? lumiere sur le dessus de l'eclosoir ou pas et quel type d'eclosoir ? Type de conservation des oeufs et depuis quand tu les as ?

Je dois avouer que c'est ma faute. Un défaut de ma part puisque je tentais de faire éclore les oeufs dans la cave (pour éviter le bruit) et sans lumière direct sur le systeme fait maison !! . Donc forcément ca ne pouvait pas fonctionner !
D'autant plus que les oeufs n'était pas d'une bonne fraicheur puisque datant de ma dernière repro de Juin 2008 ...

Mon systeme se composait d'un bocal de 1.5 L avec un chauffe eau reglé à 26, 32gr de gros sel et d'un diffuseur d'air (qui sans aucun doute remuait un peu trop les oeufs qui se retrouvait au bout d'un certain temps tous à l'extérieur de l'eau ...

Aujourd'hui j'ai donc inverstit dans un systeme d'incubation d'artemia de chez Hobby (de bonne facture ...), mais qui apparement donne d'excellents résultats. Photos prochainements !

Les oeufs fraichement achetés sont conservé dans le sachet hermetiquement fermé pour prévenir toutes agressions extérieurs.

Citation :

C'est bizarre et intéressant...c'est la première fois que j'entends de tels problèmes avec les microvers...

J'avoue que j'en fait malheureusement les frais, mais je cherche à comprendre pourquoi ?!

Le milieu se compose de 75% de flocon d'avoine et 25%de levure de biere, ainsi que de l'eau pour mélanger le tout ...

Serais-ce du à la levure de biere, qui provoque ces gonflements, qui semblaient liquefier le poisson de ces organes intérieurs jusqu'a la mort ...

Citation :

j'ai tenté sans nauplies, même si ce n'est probablement pas le seul facteur.

La croissance est certes très lente - ils ont la même taille, à vue de photos, que des alevins de 20 jours d'Arawana alors qu'ils ont 7 semaines - mais je n'ai noté ni rougeurs, ni ballonnements liés à un régime exclusivement composé de microvers ce qui a été le cas du 5ème au 21ème jour et encore à 75% de microvers jusqu'à la 5ème semaine

Maintenant je ne stresse plus le jour où je découvre un raté au niveau de l'éclosion des nauplies... au contraire je me dis "quelques barboteurs en moins"

Moi aussi je le pensais ... !
Mais la réalité en fut toute autre ...
Me mettant avec le probleme des Nauplis en suivant, devant un sacré soucis !! .

C'est pourtant hyper pratique surtout quand on travaille et qu'on ne peut nourrir 3-4 fois/jour de nauplis fraichement éclos. Je ne voudrais pas m'en passé ...

Je vais tenter un Milieu fais uniquement de flocon d'avoine et de Céréale pour bébés (vitaminés, et riche en oligo-élements) sans levure de bière
et ainsi refaire l'expérience sans naupli jusqu'à un certain age.

Bref c'est du passé et apres la perte de 5-6 alevins mort éclaté par ce mystérieux mal ... les Alevins se portent à merveille !!

Des photos prochainement dans 2-3 semaines.

Lemming a écrit:

Bref c'est du passé et apres la perte de 5-6 alevins mort éclaté par ce mystérieux mal ... les Alevins se portent à merveille !!

Ouf, heureusement !
Malgré toutes les théories, chacun doit faire ses propres expériences.

Par contre, je ne comprends pas pour les microvers...tout le monde utilise de la levure dans le milieu de culture....non...?

claire a écrit:

Par contre, je ne comprends pas pour les microvers...tout le monde utilise de la levure dans le milieu de culture....non...?

Oui, dans les proportions donnés par Lemming... je crois me souvenir que, par erreur, Floppy a fait moitié - moitié sans soucis pour les alevins

drygam a écrit:

claire a écrit:

Par contre, je ne comprends pas pour les microvers...tout le monde utilise de la levure dans le milieu de culture....non...?

Oui, dans les proportions donnés par Lemming... je crois me souvenir que, par erreur, Floppy a fait moitié - moitié sans soucis pour les alevins

oui 50/50 sur mon dernier repiquage, le substrat sent presque l'alcool mais les microvers s'y portent bien ... et aucun problème avec les alevins pourtant nourris grassement de microvers.

C'est vraiment bizarre !!

J'ai presqu'envie de retenter l'expérience pour voir si c'est effectivement lié au microvers ou autre chose.

Pourtant les changements d'eau sont effectués quotidiennement a 100%, aspirer avec un tube poisson par poisson !!
Donc, je vois pas trop d'ou peut provenir le problème ... c'est fou ...
Je continuerais à faire avec la levure de bière dans un des deux bocaux et l'autre avec un mileu test à base de flocon d'avoine et de céréale en poudre pour bébé.
En espérant que ca ne recommence pas .

Citation :

Aujourd'hui j'ai donc inverstit dans un systeme d'incubation d'artemia de chez Hobby (de bonne facture ...), mais qui apparement donne d'excellents résultats. Photos prochainements !

Comme promis quelques photos de la nouvelle installation qui se passe de commentaire, tant elle est facile d'utilisation :

Citation :

Des photos prochainement dans 2-3 semaines.

Me revoila un peu plus top pour marquer le premier mois des alevins par quelques photos :


Les alevins ont une trentaine de jours.
Il y a des fonds brun sombre (évidemement), mais également des fond cambodge .
Il grandissent homogènement gracee au changement d'eau quotidienne et à un apport de nourriture régulier.
Je n'ai déplorer pour le moment aucun barboteur dans ce frais.
Je renourris avec des microvers de temps en temps, pour diversifié les apports.
Comme il grandissent rapidement, je vais commencer l'accoutumance aux vers de grindal, et par la suite au enchytrées.

A bientot !

Bon !
Me revoila pour quelques nouvelles fraiches en ce début de Mars ...
Les alevins on six semaines, sont peu nombreux (moins d'une vingtaine) et par conséquent grandissent bien dans l'ensemble :



Certains individus ont doublés les rayons.
J'ai pu observé de la nervosité et de la combativité entre quelques protagonistes, ce qui me sera tres utile pour l'entrainement à la parade plus tard.

J'ai couplé ce qu'il me restait d'une porté de bleu metallique avec ce frai d'ou la présence de bettas bleus sur certaine photos !

ah bah cool, c'est bien partis là.
le dernier poisson tout a droite a l'air d'avoir deja une jolie dorsale

Merci pour les photos...de l'incubateur et des alevins.

(serais-tu d'accord que j'inclus tes photos dans un topic à props de nauplies d'artémias...afin que l'on retrouve cette info plus facilement en cas de besoin, débutants par exemple...?)