PK tradi descendance de PKHM

Edit par Lutopiste: Ce post fait suite a celui ci:

http://jurabetta.forumactif.com/PETITES-ANNONCES-de-particulier-a-particulier-c4/Vendre-donner-echanger-f17/Vend-PK-Dragon-geno-HM-p115619.htm#115619

suite a une deviation de sujet, celui ci a été séparé en deux. merci de votre comprehension



ouai ouai je trouve cela normal que lorsque même si lon obtient des poissons du blèd que les petits on tendance a ètre plutôt traditionelle car comme ils grandissent en France, ils prennent la forme traditionnelle alors que s'ils grandissent au blèd , ils gardent la forme sauvage. c'est qu'il grandissent en fonction du climat et de l'environnement. c'est comme pour l'ètre humain d'ici a celui du blèd. Par exemple Là bas , ils ont la peau plus résistance et plus brillante. Pas la m nourriture etc...

Sinon tinkiet ils déchirent quand même tes poissons. Je me souvient comment ils sont encore...

dragoon a écrit:

ouai ouai je trouve cela normal que lorsque même si lon obtient des poissons du blèd que les petits on tendance a ètre plutôt traditionelle car comme ils grandissent en France, ils prennent la forme traditionnelle alors que s'ils grandissent au blèd , ils gardent la forme sauvage. c'est qu'il grandissent en fonction du climat et de l'environnement. c'est comme pour l'ètre humain d'ici a celui du blèd. Par exemple Là bas , ils ont la peau plus résistance et plus brillante. Pas la m nourriture etc...

Sinon tinkiet ils déchirent quand même tes poissons. Je me souvient comment ils sont encore...

c'est intéressent et riche de conclusion à tirer ce que tu dis un peu maladroitement mais c'est bien compréhensible quand même et aussi très vrai.
Las bas ils obtiennent des adultes bien plus rapidement que nous. Et chez nous ils ont plus souvent le parapluie que la creme à bronzer de chez eux.

Je n'étais pas au courant qu'ils ne produisaient que des bettas de forme sauvage en Thailande...
En plus le plakat traditionnel, c'est pas ce qu'il y a de plus proche de la forme sauvage? Alors que le shortmoon s'en éloigne!

Alexandrine a écrit:

Je n'étais pas au courant qu'ils ne produisaient que des bettas de forme sauvage en Thailande...
En plus le plakat traditionnel, c'est pas ce qu'il y a de plus proche de la forme sauvage? Alors que le shortmoon s'en éloigne!

Si si si, et les Halfmoons produits en Thaillande ne sont pas de forme sauvage
Ce qui est dit est en partit vrai pour le climat et la croissance, mais rien a voir avec le nombres de ramifications

Quelques soient les gènes
PK X PK = PK
HM X PK = HM , PK ou mi-longs
HM X HM = HM, PK ou mi-mongs
(HM = voiles longs, la flemme d'ecrire "voiles longs" a chaque fois)

tes poipoi sont vraiment beau !!

en tous cas ils ont le meme coloris que les parents !! c est deja tres bien car en reproduisant du metalique ont tombe tres souvant sur une varieté de couleur !!

Citation :

Mais je ne comprend pas pourquoi leurs petits sont traditionnels.

ils le sont tous ?? t en a eu combien en tous ??

d un coté !! faut savoir que lorsque tu achetes des poipoi en thailande !! ils te vendent que les plus beau !! c est a dire a peine une dizaine sur une ponte !!

du coup peut etre que les freres et soeur de ton couple etaient en grande partie des PK tradi !! d ou ton resultat !! et peut etre qu en F2, en fesant une repros frere/soeur que tu reobtiendra du vraie PKHM !!

et meme si l eleveur te dit des choses !! il faut toujours un peu se mefier !! ils vont pas te vendre leur souche !!

enfin pour conclure !! avec le metallique ont a toujours des surprises !! et rarement le resultat esperé !!

dragoon a écrit:

c'est comme pour l'ètre humain d'ici a celui du blèd. Par exemple Là bas , ils ont la peau plus résistance et plus brillante. Pas la m nourriture etc...

là vas falloir qu'on m'explique quand meme ....

RDS a écrit:

dragoon a écrit:

c'est comme pour l'ètre humain d'ici a celui du blèd. Par exemple Là bas , ils ont la peau plus résistance et plus brillante. Pas la m nourriture etc...

là vas falloir qu'on m'explique quand meme ....

Ben oui RDS par exemple en Amérique ils ont pas le même régime alimentaire que nous... :p Donc ils "grandissent" pas comme nous

Désolé c'était irrésistible fallai que je sorte une bétise!!

Je pense qu'il n a pas tord!

Nan mais c'est sur qu'en Thailland ils ont le climat et la nourriture a volontée, Ils sont plus élevés a la sauvage dans des fermes que dans des petits bacs comme nous chauffés et tout! Et par concéquent, leur croissance est favorisée!

j'ai aucun doute pour les bettas ... j'en ai plus pour les humains dans une certaine acceptation du terme bléd et etre humain ...

+1000 avec Bleuazur, ta souche PK contient du PK tradi voilà tout!

gabyy69 a écrit:

Nan mais c'est sur qu'en Thailland ils ont le climat et la nourriture a volontée, Ils sont plus élevés a la sauvage dans des fermes que dans des petits bacs comme nous chauffés et tout! Et par concéquent, leur croissance est favorisée!

La croissance OK, mais je ne vois pas en quoi ça changerait la forme du poisson.
Parce que c'est bien ce qu'il a dit: en Thailande un betta a une forme sauvage et le même élevé en France devient traditionnel!!

Concernant la forme dite "Halfmoon", que ce soit en version nageoires longues ou en version nageoires courtes, il n'y a pas de gène "HM", la forme est due à de multiples facteurs et si le Betta ne les possède pas, il ne sera pas "HM".
Comme l'a dit Project901, le terme "HM geno" ne veut rien dire, et on ne devrait jamais l'utiliser.

Un Betta peut naître et grandir n'importe où dans le monde, ça ne changera jamais son bagage génétique.
Il y a des conditions extérieures qui sont plus favorables à la croissance, et au développement de la couleur, mais ça ne change pas la forme d'une nageoire ni un nombre de ramifications.
Si un Betta de parents HM thaïs est né en France sans être lui-même HM, c'est soit parceque les gènes ne sont pas là, et c'est un problème de sélection, soit c'est parceque le potentiel génétique n'a pas pu se développer à cause d'une eau trop sale ou chargée de nitrites, et c'est un problème d'entretien.

Il est tout-à-fait normal que la forme du Betta tende à régresser, d'une génération à l'autre, vers une forme plus proche du sauvage.
C'est pour cela que l'élevage de la forme Halfmoon demande d'exercer une pression de sélection sans relâche.

Alexandrine a écrit:

Parce que c'est bien ce qu'il a dit: en Thailande un betta a une forme sauvage et le même élevé en France devient traditionnel!!

Et ce serait quoi la différence, question forme ?

Parceque le but du tradi, c'est justement d'avoir une forme proche du sauvage...le poisson ne diffèrant que par les couleurs....


Et je me permets d'insister: Un Betta peut naître et grandir n'importe où dans le monde, ça ne changera jamais son bagage génétique.

Merci Claire, c'est bien ce que je pensais!

dragoon a écrit:

car comme ils grandissent en France, ils prennent la forme traditionnelle alors que s'ils grandissent au blèd , ils gardent la forme sauvage.

Alexandrine a écrit:

Je n'étais pas au courant qu'ils ne produisaient que des bettas de forme sauvage en Thailande...
En plus le plakat traditionnel, c'est pas ce qu'il y a de plus proche de la forme sauvage? Alors que le shortmoon s'en éloigne!

claire a écrit:

Il est tout-à-fait normal que la forme du Betta tende à régresser, d'une génération à l'autre, vers une forme plus proche du sauvage.
C'est pour cela que l'élevage de la forme Halfmoon demande d'exercer une pression de sélection sans relâche.

c'est ce que l'on appelle la fuite génétique, les gènes "non sauvages" ont tendance à être naturellement éliminés génération après génération. Sauf si le gène apporte un réel avantage pour la reproduction ou la survie des individus. Donc pour faire simple, si on prennait plein de bettas domestiques, et qu'on les plaçait dans des conditions "naturelles" pendant quelques générations, il est fort à parier qu'ils reprendraient toutes ou presques les caractéristiques sauvages originelles.

myrdhin a écrit:

claire a écrit:

Il est tout-à-fait normal que la forme du Betta tende à régresser, d'une génération à l'autre, vers une forme plus proche du sauvage.
C'est pour cela que l'élevage de la forme Halfmoon demande d'exercer une pression de sélection sans relâche.

c'est ce que l'on appelle la fuite génétique, les gènes "non sauvages" ont tendance à être naturellement éliminés génération après génération. Sauf si le gène apporte un réel avantage pour la reproduction ou la survie des individus. Donc pour faire simple, si on prennait plein de bettas domestiques, et qu'on les plaçait dans des conditions "naturelles" pendant quelques générations, il est fort à parier qu'ils reprendraient toutes ou presques les caractéristiques sauvages originelles.

Alors ce que je pense qu'ils feraient en premier c'est perdre le voile qui sont peu être handicapants, pour se rapprocher d'une forme sauvage, et perdre de la couleur, qui les fait être plus visible par les prédateurs... ??

En tuot cas on en apprend tout les jours!!! Je ne pensai pas qu'ils pouvaient régresser comme ça!

gabyy69 a écrit:

myrdhin a écrit:

claire a écrit:

Il est tout-à-fait normal que la forme du Betta tende à régresser, d'une génération à l'autre, vers une forme plus proche du sauvage.
C'est pour cela que l'élevage de la forme Halfmoon demande d'exercer une pression de sélection sans relâche.

c'est ce que l'on appelle la fuite génétique, les gènes "non sauvages" ont tendance à être naturellement éliminés génération après génération. Sauf si le gène apporte un réel avantage pour la reproduction ou la survie des individus. Donc pour faire simple, si on prennait plein de bettas domestiques, et qu'on les plaçait dans des conditions "naturelles" pendant quelques générations, il est fort à parier qu'ils reprendraient toutes ou presques les caractéristiques sauvages originelles.

Alors ce que je pense qu'ils feraient en premier c'est perdre le voile qui sont peu être handicapants, pour se rapprocher d'une forme sauvage, et perdre de la couleur, qui les fait être plus visible par les prédateurs... ??

En tuot cas on en apprend tout les jours!!! Je ne pensai pas qu'ils pouvaient régresser comme ça!

c'est un question d'adaptation des especes , disons que ceux qui auraient des nageoires plus courtes survivraient mieux , puis sur les suivants , ceux aux nageoires encore plus courtes et ainsi de suite ... on procede par elimination des individus ne possedant pas les meilleures chances d'adaptation a leur milieu ....

C'est le principe de la séléction naturelle alors

schématiquement... oui !
Même si c'est un peu plus complexe que ça quand même

éhéhé bien entendu que c'est plus compliqué , c'est juste pour excpliquer trés simplement

RDS a écrit:

éhéhé bien entendu que c'est plus compliqué , c'est juste pour excpliquer trés simplement

Lâche des caniches et des bergers allemands sur une île déserte, reviens 50 ans après, et tu as des chiens qui ressemblent à des dingos...


Pour nos Bettas, il suffit de ne pas être assez sévère lors de la sélection, et on voit très rapidement disparaître les bords droits...

claire a écrit:

RDS a écrit:

éhéhé bien entendu que c'est plus compliqué , c'est juste pour excpliquer trés simplement

Lâche des caniches et des bergers allemands sur une île déserte, reviens 50 ans après, et tu as des chiens qui ressemblent à des dingos...

c'est sur que seuls sur une ile deserte ils seraient rapidement dingos les chiens ...

ya un film pseudo horreur qui reprends ce theme d'ailleurs