ventrale assez longue

salut a tous j ai une petite questions a propos de la femelle num 1 au concours de domont en queux simple .

un probleme recurent chez nos males et qui casse leurs harmonie est une ventrale trop longue .
j aimerai donc savoir pourquoi une femelle a ventrale assez longue a ete selectionnnè et a gagnè le concours .peut etre est ce aussi la foto qui donne cette impression mais voila j aimerai comprendre un peu mieux ce choix.

merci

seb

Puisque tu as posé la question sur 2 forums, je te réponds sur les 2...


Un principe fondamental du jugement est de tenir compte du phénotype du poisson, jamais de son génotype supposé.


Extrait de ma traduction du standard:

Citation :

Femelles:

La femelle a à peu près les mêmes formes que le mâle, avec des nageoires plus courtes et un corps un peu plus large.
L'IBC encourage le dimorphisme sexuel, avec des différences d'aspect entre mâle et femelle. Les femelles diffèrent des mâles sur plusieurs points, et devraient toujours avoir l'air d'être des femelles.

- la taille des femelles est en moyenne un peu plus petite que la taille des mâles, leut région abdominale est plus ronde.
- les nageoires des femelles ne devraient pas atteindre la même taille et les mêmes proportions que les nageoires des mâles. Leurs nageoires doivent être larges et volumineuses, mais elles ne doivent pas posséder la longueur des mâles.
- les femelles ont une papille génitale visible.
- les femelles peuvent être moins agressives que les mâles.

...Pas très précis comme indications, n'est-ce pas ?

Maintenant, va voir les photos de femelles dans le standard en anglais, celle en haut à droite, puis celle plus bas où c'est écrit "female with too much male finnage": standard en anglais

Il serait faux de favoriser une femelle à nageoires longues sous prétexte qu'elle aura plus de HM dans sa descendance (ce que prétendent de nombreux éleveurs), et il serait aussi faux de défavoriser une femelle à la ventrale assez longue sous prétexte que cela entraîne des ventrales trop longues chez la descendance.
Non, on juge la femelle, telle qu'elle est sous nos yeux, et PAS son génotype, dont on n'a d'ailleurs aucune preuve.

Tu peux voir sur le standard en anglais l'exemple de la longueur idéale, et l'exemple d'une ventrale trop longue.
La femelle classée à Domont a une ventrale longue, mais pas exagérément longue.
D'autre part, les autres nageoires, le corps et la couleur entrent en compte dans le jugement.
Le Betta est un tout.


La forme de femelle dont tel ou tel éleveur a besoin, en fonction de ses mâles, n'est pas la même chose que le choix d'une femelle en concours qui doit se rapprocher le plus possible du standard.

[/i]comme tu es la seule a m avoir repondu sur les 2 forum je te repond ici[i]

merci pour l expliquation.

seb

sebb a écrit:

[/i]comme tu es la seule a m avoir repondu sur les 2 forum je te repond ici[i]

J'ai pensé que la réponse que j'ai donnée à Sebb à sa question par MP pourrait aussi intéresser d'autres personnes...

Citation :

sebb a écrit:

perso je trouve la ventrale de cette femelle pas terrible du tout ou bien mal proportionnè cela n engage que moi et puisque je n ai pas pu la voir de visu je n ai que la foto pour me faire une idèe foto sur laquelle elle ne parade pas de plus donc pour l apprecier a sa juste valeurs c est un peu plus dur ...
voila pourquoi cette ventrale me parait mal proportionnè car trop longue sur la fin et trop courte sur le debut .toi qui l a vue qu en pences tu?

ne trouve tu pas un peu rare que le standar des males et des femelles soit different ,les males doivent avoir des voiles de longueur identique alors que pour les femelles on encourage une ventrale un peu plus longue ??

merci
seb

Qui encourage une ventrale longue chez les femelles ? En tout cas pas moi, bien au contraire !

L'harmonie et la symétrie entre les nageoires est recherchée autant chez les femelles que chez les mâles.
Et justement, on juge un Betta en entier, pas juste l'une ou l'autre de ses nageoires.
Je remarques en générale que les personnes qui participent eux-mêmes à un concours comprennent mieux comment cela se passe.

Beaucoup de choses peuvent entrer en ligne de compte.
Par exemple, s'il y avait une femelle meilleure dans ce concours, et qu'elle n'ait pas paradé, elle n'aurait pas pu être classée.
Il est impossible de se souvenir de toutes les femelles du concours, mais je sais que beaucoup d'entre elles n'avaient pas une ouverture de caudale optimale par exemple. Et puis, il y a d'autres fautes bien sûr.

La ventrale de la femelle dont tu parles est longue, mais d'une longueur encore acceptable, elle ne peut pas être disqualifiée pour nageoires de type mâle.
L'harmonie du poisson n'est pas parfait, mais si elle a été choisie, c'est que dans son ensemble, elle présente moins de fautes que les autres.
D'autre part, comme tu le dis toi-même, une photo n'est pas l'équivalent du vrai Betta, et lorsqu'une prise de vue montre un poisson qui avance au lieu d'être immobile, sa dorsale et/ou sa ventrale peuvent paraître fuyants (trop courts devant) ce qui est probablement le cas de cette photo.

Alors, ce que j'en penses: c'est que si je l'ai choisie, ce n'est vraiment pas par hasard !
C'est que c'est la femelle qui correspondait le mieux, ce jour-là, à ce concours-là, au standard.
Elle a été classé première des femelles non-unicolores, pas la meilleure du concours. **

Voilà pourquoi je dis souvent que le jugement n'est pas une chose qui peut s'improviser, un bon bagage pratique aussi bien que théorique sont nécessaires, parceque ce n'est pas facile de bien juger les Bettas.

...Et en plus, après, il faut répondre à des tas de questions !


Claire

**...à savoir qu'il y avait 4 catégories de femelles:
- HM unicolore
- HM non-unicolore
- CT
- DT

Oui, c'est vrai qu'on ragarde trop la caudale de nos poissons, et pas assez à l'anale.

Chez moi, c'était plus les rayons avortés car ceratins avaient trop d'âge. Mais pour que ce soit bien, il faudrait que l'anale soit juste à la longuer de la caudale un peu comme pour ce mâle.



Je sais qu'on m'a toujours dit de sélectionner les femelles qui ont la nageoire anale la plus courte et large possible pour obtenir de bon résultats.

Un peu comme pour cette femelle:



Parce que ça va se voire ça chez les mâles. Vous voyez comme celle-ci ou l'anale est plus longue.



Mais bon , les deux femelles sont de bonne qualité quand même.

merci pour la reponse et les exemples !!

sebb