Photos alevins 5 semaines - 1ère Repro Sylvie

Comme j'ai réussi à faire quelques photos nouvelles, je viens vous les faire partager pour continuer à suivre ma première repro !

Je vous rappelle que le papa est un QDP bleu/violet métalisé et la maman d'un bleu un peu arc en ciel, mais assez foncé, plakat pour elle normalement ! ?

Pour ceux qui n'avaient pas suivi la "saga", je mets les 2 liens qui leurs permettront de suivre du début :

http://jurabetta.forumactif.com/LE-COIN-DES-ELEVEURS-c9/Faire-parts-de-vos-repros-f14/Premier-vrai-essai-de-repro-pour-moi-t6829-0.htm

http://jurabetta.forumactif.com/LE-COIN-DES-ELEVEURS-c9/Faire-parts-de-vos-repros-f14/1eres-Photos-de-1ere-Repro-Sylvie-t6892-0.htm

Pour les autres voici ce qui suit :

Photo aqua depuis leur naissance :



Alevins à 3 semaines dans le bac 10L :


Alevins à 5 semaines :




Et maintenant, voici "Goliath"... pour ceux qui se rappellent, c'est le petit fugueur qui était resté tout seul dans le 60 L avec son papa !



Ce Goliath est 3 à 4 fois plus gros et grand que tous les autres !
Il me reste entre 35 et 40 alevins de cette première repro un petit peu artisanale !

c'est super Sylvie, bravo!!! ils sont magnifiques

Oh ils sont trop mimi (bis)...^^
Ah ce goliath...^^
Pourquoi il est plus gros c'est parcequ'il était tout seul donc qu'il n'y avait pas d'hormones contre-croissance???

et ben ça pousse tout ça!
j'aime bien la couleur de "goliath"
vivement la suite!

Excellent!
Etonnant cette aventure du goliath, et son père l'a pas mangé ça peut etre une possibilité peut etre pour ceux comme moi qu'on pas des masses de place.

Bravo

et encore bravo Sylvie !!! il y a des couleurs magnifiques !

Très jolies photos ^^ Goliath est tout mimi

Et est ce que goliath est plus grand a cause de l'absence d'hormone anti-croissance??

Et bien je me demandais la même chose...

Merci pour vos messages !

Alors pour ce qui est de Goliath, j'avais déjà lu que si il y a bcp d'alevins ensemble, il semblerait qu'ils secrètent des hormones qui empêchent les autres de manger et donc, freine la croissance de certains... peut être les plus faibles ?

C'est vrai que l'histoire de Goliath est spéciale quand même... parce que quand j'ai mis tous les alevins dans le 10 L, j'avais un nettoyage complet du 60 L, je l'avais complètement vidé de son eau, remis de l'eau du robinet froide, des produits pour neutraliser rapidement les nitrites, il y avait le gros filtre, le papa. Et puis il ne faut pas oublier qu'à 2 reprises il s'était bien caché et que je ne lui donnais plus à manger puisque je le croyais mort !
Résultat, il est quand même énorme, et au final, il sera resté 3 semaines avec le papa. D'ailleurs, je ne sais plus qui, tentait une expérience pour laisser le papa avec les alevins, ça m'intéresserait de savoir où ça en est.
Ce week-end les alevins auront 6 semaines et Goliath fait, à 1 ou 2 mm près, 3 cm !
Le reste de la repro n'est pas homogène, et même assez hétéroclyte... il y a encore 4 ou 5 alevins qui font à peine 1 cm... entre les deux, il y a un peu de tout !

Question couleur, je pense que le flash de l'appareil photo sublime un peu les couleurs. Toutefois, même si en réalité les couleurs ne sont pas aussi vives, cela reste assez proche.
Et puis Flopy, des comme Goliath, il y en a plusieurs comme lui.
Il y en a quelques uns turquoise, d'autres très foncé, difficile à dire si ils seront bleus car ils tirent plutôt vers le noir, d'autres, au contraire, sont très clairs presque transparents avec plutôt du rouge.
D'autres encore ont une couleur "gold', caramel, encore difficile à dire.
Et puis quelques "violet" bien marqués.

Si c'est possible, par rapport à la photo de Goliath, est-ce que les plus expérimentés de vous pourrait me dire ce qu'ils pensent de sa morphologie pour le moment ?

J'ai remarqué un alevin qui a une terrible "scoliose'. Il est tout de travers, en "S"... Si il survit, je le garderai dans un aqua communautaire...

Bon, Foxy, vais m'occuper de convaincre ton papa pour que tu ais plus de bacs !

Et puis Biglu, je voulais aussi te dire que c'est d'autant plus étonnant ce papa qui n'a pas mangé cet alevin. C'était même étonnant, car quand il arrivait à le rejoindre, il le prenait dans sa bouche et le recrachait avec une espèce de bulle qui claquait aussitôt ! Ca me faisait assez rire je dois dire.

Bon Nicole, J'aimerai bien pouvoir mettre des commentaires et partager une repro enfin réussie pour toi...... Ca me peine quand même la galère que tu as !

Je dois dire que j'ai vraiment eu bcp de chance dans tout cela.
Même le fait qu'au lieu d'avoir une seule femelle et que les 2 autres sont des mâles au final, et que tous étaient ensemble pendant 3 mois dans le 60 L... ça relève du miracle. Ou alors, je me pose la question si ces 3 Bettas que j'avais acheté pour 3 femelles en même temps, ne sont pas d'une même repro ! Parce que quand même, il y a eu 3 mâles et une seule femelle dans ce 60L !?
Je ne sais pas trop à quoi a tenu cette repro, mais elle m'apporte bcp de plaisir et je suis heureuse de la partager avec vous.

tu as raison de te réjouir Sylvie ! que du bonheur cette repro !
moi je la disparition de tous mes alevins - je les vois sur le fond du bac - morts -
mais je n'ai pas encore eu le courage de tout vider et nettoyer - et... s'il en restait un bien caché comme Goliath ... je continue à nourrir au cas ou
mais bon aujourd'hui 4 ème jour vraiment rien ne bouge
nicole

Et sinon pour les experts, si (c'est une hypothèse) les alevins étaient maintenus seuls chacun dans un petit volume ils grandiraient plus? Avec l'absence de cette hormone anti-croissance?

biglu a écrit:

Et sinon pour les experts, si (c'est une hypothèse) les alevins étaient maintenus seuls chacun dans un petit volume ils grandiraient plus? Avec l'absence de cette hormone anti-croissance?

Oui à condition de changements d'eau tres reguliers

Loin, très loin d'être encore une experte, je peux simplement te dire Biglu, que bcp sur le site, séparent les alevins pour la période de 'grossissement'... Donc je suppose effectivement que le fait de les mettre seuls doit faciliter une évolution plus favorable sur le plan morphologique...
Maintenant, il a été dit à plusieurs reprises, ici , et j'ai lu d'autres articles ailleurs, que la présence du père était bénéfique et avait une incidence sur la croissance.
Lorsque j'aurai déménagé, je ferai des essais de repro pour voir les différences dans de telles conditions.
Après, je me pose la question à savoir si le fait de les séparer à une incidence sur le futur comportement.
J'essaye de me reporter à ce qui se passe dans le milieu naturel, les sélections naturelles selon les conditions d'origine....
D'ailleurs je trouve que l'homme est trop interventionniste dans ce genre de choses, et qu'il essaie de trop contrôler... C'est mon avis et j'essaie de faire un juste milieu.
D'ailleurs, le cas de repro de Nicole, son mâle très beau certe, mais avec un comportement ramollo, me fait poser des questions !???

Ce que je peux te dire, c'est que dès le moment où j'ai remis tous les autres alevins avec Goliath dans le 60 L, tout le monde a vite pris en grandeur et grosseur et ont vite évolué sur le plan des couleurs aussi, et ce, en peu de jours.... alors, les mettre seuls, mais dans un petit volume... suis pas convaincue personnellement. Si certains ont de bons résultats en les séparant même dans un petit volume, c'est qu'il y a une raison.
Mais encore, mon expérience est vraiment très limitée, et je pense que l'expérience de chacun est intéressante pour faire ce juste milieu.

Pour la morphologie de Goliath, je penses qu'il n'aura pas un grand angle d'ouverture de la caudale, mais c'est tout ce que je peux en dire.

Je penses, comme vous, qu'il a bien grandi parcequ'il n'y avait pas d'hormones pouvant inhiber sa croissance.

Les alevins produisent de l'hormone de croissance, dont une partie se retrouverait dans l'eau, et cela freinerait la production d'hormones de croissance de toute la fratrie.
Cette théorie communément adoptée, même par des biologistes éleveurs de Bettas, est très probablement vraie, mais n'a en fait jamais été prouvée scientifiquement pour les Bettas.
En tout cas, la pratique nous montre que moins les jeunes sont nombreux, ou plus on change l'eau, mieux ils grandissent.

Goliath a aussi eu la chance d'avoir tous les infusoires de ce bac pour lui tout seul, et il en a bien profité !

Merci Claire pour ta réponse. J'avais effectivement remarqué cette histoire de caudale pas très ouverte, mais je me demandais si il n'était pas encore un peu jeune pour estimer ça correctement. Mais si tu me dis que dès maintenant on peut penser que sa caudale ne sera pas d'un grand angle d'ouverture, je vais mieux surveiller ça aussi pour les autres.
C'est vrai que ça devient vraiment intéressant pour l'évolution morphologique.
Et est-ce que la photo pourrait dire si son dos pourrait être correct ?
En tous les cas, ses pelviennes me semblent déjà bien longues... pourrrait on pensé déjà que ça sera un mâle ou c'est encore bien trop tôt ?

Concernant cette histoire d'hormones de croissance dans le cas où un certain nombre d'alevins se retrouvent ensemble dans un bac pas trop grand, comme c'était le cas pour les miens, à part Goliath, et on voit bien la différence, comment se fait-il qu'il y a des Bettas qui arrivent à grossir plus que d'autres ? On a des explications là -dessus ? Car si toute la fraterie produit cette hormone, tout le monde est touché dans ce cas ?
J'ai bien compris que rien n'est vraiment prouvé, mais que ça reste une constatation réelle chez les éleveurs confirmés.

Aussi, par rapport au fait de les séparer, est-ce que tu penses que cela peut avoir une incidence sur leur comportement futur, du fait qu'ils ne sont plus en groupe dans un premier temps ? En général vous les séparez vers quel âge, ou , à partir de quel âge ?
Dans des articles, j'ai lu que les Bettas peuvent survivre effectivement dans des conditions assez extrêmes de flaques d'eau, mais qu'en fait, la reproduction se fait lorsque qu'il y a un volume d'eau bien plus important, et, à partir de là, on peut supposer que les jeunes Bettas prennent assez vite leur indépendance et peuvent donc évoluer plus rapidemment ?
Ce qui expliquerait pour moi, le fait que les éleveurs font ces séparations... Oui... non ?

Moi qui ne suis pas encore éleveur pense que si ils séparent les alevins c'est surtout pour qu'ils ne se tuent pas ou qu'ils ne s'abiment pas mais bon mon expérience n'est pas très étendue...^^

Je pense, Thomas, que ton explication n'est pas fausse, car je constate depuis presque 2 semaines que des commencent à se mettre en place, et je crois qu'il faut que j'envisage plus que sérieusement à commencer à les séparer pour éviter des risques qu'ils s'abîment de trop...
Pour l'instant, ce n'est qu'au moment de la fin du repas, quand les nauplies ne sont plus très nombreuses, le reste du temps, en dehors de quelques petites courses poursuites pas bien méchantes, ça peut aller... mais je crois qu'il faut que je prévois dès maintenant la prochaine séparation, à moins que l'on me dise que c'est trop jeunes...... J'attends que quelques uns me donnent leur expérience...
Merci Thomas !

Pour les histoires de croissances, je ne suis pas une spécialiste en biologie, mais je pense que les hormones ont une incidence plus ou moins différente selon les métabolismes... A cela s'ajoutent des différences inter-individuelles qui vont faire que certains grandiront plus que d'autres...
Je pense que c'est un cocktail assez difficile à determiner entre les hormones, les aménagements génétiques et probablement la nouriture prise, certains alevins plus gourmands, plus forts ou plus rapides mangeront un peu plus...

Enfin tout ceci ne sont que des suppositions, issues de quelques notions de physiologie

Sinon pour ce qui est des bacs et de la reproduction, mon père est ok Il ne me reste plus qu'à trouver le financement necessaire

Ah mais c'est super que ton père accepte que tu t'étendes en bacs ! Je suis très contente pour toi !
Il te faut quoi comme bacs et investissement ?

Concernant l'inter-individualité, il ne fait aucun doute que cela à une incidence déterminante de par le génotype, et cela est valable pour toute espèce de vie, aussi bien animale que végétale et humaine !... C'est la sélection naturelle.

Si un éleveur arrive à 100% de réussite...... Ca se saurait, et ça ne serait plus aussi intéressant d'ailleurs !
Merci pour tes tentatives d'explications...

Mais si effectivement les changements d'eau ont un impact assez capital, il me paraît évident que le coktail dont tu parles a son importance.
Toutefois, cela ne semble pas suffire, car les changements d'eau pour mes alevins ont été constants, ils ont été mieux nourris que Goliath, et ils avaient aussi des infusoires, puisqu'ils étaient aussi dans un bac planté... et ce dernier est quand même bien plus gros et a une avance morphologique sur tous les autres bien plus importante !
Donc, il reste la notion de "place" et la présence du mâle ...

De toute façon, lorsque j'aurai déménagé et que je pourrai faire les installations adéquates, j'essaierai plusieurs modes de protocoles de repro avec les mêmes couples, et je verrai ce que ça va donner.

Sylvie a écrit:

Ah mais c'est super que ton père accepte que tu t'étendes en bacs ! Je suis très contente pour toi !
Il te faut quoi comme bacs et investissement ?

Vi c'est super ^^ En fait il me faut de quoi monter une étagère complète, donc bacs, chauffage par câble, thermostat... ça risque de chiffre dans les 600 euros.

Sylvie a écrit:

Mais si effectivement les changements d'eau ont un impact assez capital, il me paraît évident que le coktail dont tu parles a son importance.
Toutefois, cela ne semble pas suffire, car les changements d'eau pour mes alevins ont été constants, ils ont été mieux nourris que Goliath, et ils avaient aussi des infusoires, puisqu'ils étaient aussi dans un bac planté... et ce dernier est quand même bien plus gros et a une avance morphologique sur tous les autres bien plus importante !
Donc, il reste la notion de "place" et la présence du mâle ...

De toute façon, lorsque j'aurai déménagé et que je pourrai faire les installations adéquates, j'essaierai plusieurs modes de protocoles de repro avec les mêmes couples, et je verrai ce que ça va donner.

Je crois que c'est le mieux à faire, essayer de voir l'incidence des divers paramètres.
Reste à savoir si c'est la présence du mâle qui joue, ou l'absence d'autres alevins... Voir les deux. ça pourrait être interessant à comparer d'ailleurs, une partie des alevins seuls, une partie avec le mâle et très peu avec le mâle.

Moi je sépare à peu près à chaque fois vers 2 mois, 2 mois et demi. cette date crorrespond chez moi au moment ou des coups sur les nageoires apparaisent chez certains..
et à la première entaille, je sépare tout le monde.

certains vont dans des bouteilles d'1L et ceux qui me semblent les plus interressant vont dans des compartiments de 5 à 7L. Ces derniers ce développent assuremment plus vite à partir de là.
Don censuite selon l'évolution j'échange les poissons de bacs et les meilleurs vont dans les 5 et 7 litres.

Merci Florent pour tes conseils. Comme je sais que tu fais du bon boulot, comme d'habitude, je vais te suivre !

Mais je surveille attentivement le comportement de mes alevins, car ça fait bien 2 semaines qu'ils commencent un peu à se chercher des noises.
J'ai déjà mis des bouteilles de côté...! et pour les bacs, je vais en prévoir quelques uns de 10 L environ. J'en ai trouvé chez Baobab, des sympas et pas trop chers, style bac de transport... Je ferai des photos.
Je sens que pour le déménagement, ça va pas être simple cette histoire là !

Foxy, j'ai vu dans la rubrique vente/échange quelque chose qui aurait pu t'intéresser, mais il faut aller chercher le matériel et ce n'est pas la porte à côté pour toi ! Sinon, je te conseille de contacter les clubs aquariophiles de ta région, ils ont souvent des aqua et matériel d'occasion correct et pas bcp moins cher !

Dans mon cahier de suivi de repro, j'ai noté les possibilités évoquées pour les protocoles de repro.. donc je vous tiendrai au courant.