Plakats HM de Joep

J'ai "hérité" 4 Plakats HM de Joep van Esch.
Ils étaient venus concourrir en Suisse. Je vais en emmener 2 au congrès de l'IBC aux USA en juin.


Le Bleu-acier:






Les deux Bleu-roi:






Le Turquoise:




Et un Bleu-roi paradant avec le Turquoise:

le bleu roi est simplement magnifique

Ils sont beaux surtout le bleu roi, et j'ai hate de voir évoluer le bleu acier dans mon bac qui n'attend que lui, les cory qui sont dedans n'ont qu'à bien se tenir.

Merci pour la photo

En plus, ces photos montrent bien la différence entre les tons bleu-acier, bleu-roi et turquoise, pour ceux qui ont du mal à faire la distinction.

Ils sont tous très jolis...
Mais moi je préfère la première photo du bleu roi...^^

très beaux males:)

Y a pas a dire, on les reconnaît ses PK!
Ils sont à toi maintenant ou juste en pension pour la présentation en Show?

claire a écrit:

En plus, ces photos montrent bien la différence entre les tons bleu-acier, bleu-roi et turquoise, pour ceux qui ont du mal à faire la distinction.

+1 , belle illustration en effet

Clr a écrit:

Ils sont à toi maintenant ou juste en pension pour la présentation en Show?

En fait il me les a donnés, pour garder ceux que je veux pour la repro, et vendre ceux dont je ne me servirai pas.
L'un d'eux est déjà réservé pour la vente. Je vais présenter les 2 plus beaux, que je garderai pour repro.
Et le dernier reste à la maison, au cas où il arriverait un malheur aux 2 plus beaux.
Donc si les 2 plus beaux arrivent sans encombre de retour chez moi, le dernier sera à vendre.

Ca me fait un peu marrer de dire "les plus beaux"...ils sont tous très beaux, le choix est difficile. Certains tendent plus vers le type symétrique que les autres.

T'es en train de dire que le bleu acier que je viens te prendre à Domont est pas beau.








J'ai bien compris ton propos je rigole.

biglu a écrit:

J'ai bien compris ton propos je rigole.

C'est le "un peu moins beau parmi les beaux"...quoique je me demandes....

Y'a pas photos les deux autres sont plus beaux, surtout le bleu roi il est vraiment chouette.
Moi je n'ai pas vos exigeances, même si je veux un beau betta PK y'a plein d'imperfection que je ne vois pas.

En tout cas bonne chance. Je viendrais les voir en vrai.

super

Je préfère le 2ème Bleu roi question couleur, mais à l'oeil sur l'ensemble morphologique, je préfère le 1er Bleu roi.

Le 2ème a une nageoire ventrale un peu longue qui "déséquilibre" un peu l'harmonie du poisson, enfin à mon goût ! ... Et puis il y a quoi sur sa caudale ? C'est une blessure ?

C'est la première fois que je lance un "oeil critique" ! Ce n'est pas évident cet exercice là !

Comme je cherche le type de Bettas que j'aimerai reproduire et obtenir... il faut que j'arrive à différencier les qualités et défauts...

Et puis tu sais Biglu, en génétique, même si je n'ai pas encore travaillé les poissons, il faut savoir que ce n'est pas parce que tu as un poisson "moins beau" qu'il ne peut pas te produire d'excellents sujets... Un très beau poisson peut te sortir des "tares"... Le phénotype en reproduction réserve bien des surprises ! Tu peux obtenir du beau avec du moche, et inversement ! .. C'est pour cela qu'il est intéressant de suivre le génotype de ses poissons !

Sylvie a écrit:

Et puis tu sais Biglu, en génétique, même si je n'ai pas encore travaillé les poissons, il faut savoir que ce n'est pas parce que tu as un poisson "moins beau" qu'il ne peut pas te produire d'excellents sujets... Un très beau poisson peut te sortir des "tares"... Le phénotype en reproduction réserve bien des surprises ! Tu peux obtenir du beau avec du moche, et inversement ! .. C'est pour cela qu'il est intéressant de suivre le génotype de ses poissons !

Oui mais il ne faut pas oublier que la probabilité sera inferieur avec des bettas moin beau mais j'ai personnelement acquis des plakats bleu roy provenant de joep via daniella verreken, et c'est une lignée très travaillé et que je trouve bien réussie.
Mais il ne faut pas oublier que le principe de l'elevage c'est d'ameliorer au fur et a mesure des repros sa propre lignée et non acheté directement un betta issu d'une souche ou il n'y a quasi plus rien à ameliorer, c'est pour cela que je pense qu'il faut preconiser les echanges entre éleveur européens et non se précipiter chez les eleveurs asiatique. Mais je suis amplement d'accord avec le fait que ce recours peux être nécessaire pour éviter par exemple trop de consanguinité mais il ne devrait pas constituer la base de nos élevage.
(désolé si j'ai dévie le topic)

Le bleu acier tire vraimant vers un gris acier, certains sont plus bleus.

180-degrees-betta a écrit:

Le bleu acier tire vraimant vers un gris acier, certains sont plus bleus.

Maintenant que tu le dis, je crois que la photo le rend un peu plus gris/terne qu'il est en réalité.

Sylvie a écrit:

Le 2ème a une nageoire ventrale un peu longue qui "déséquilibre" un peu l'harmonie du poisson, enfin à mon goût ! ... Et puis il y a quoi sur sa caudale ? C'est une blessure ?

Bien observé !
La différence de forme entre les deux Bleu-roi, c'est que le premier est de type "symétrique", tandis que le second est de type "non-symétrique", ce sont maintenant des standards différents.
Joep travaille pour améliorer la forme symétrique, et la plupart de ses Plakats sont encore un peu "entre-deux".

Je penses que tu parles d'un petit défaut de couleur sur la dorsale ? Je ne le vois que sur la photo, c'est peut-être bien une petite cicatrice.

thibaut a écrit:

Sylvie a écrit:

...ce n'est pas parce que tu as un poisson "moins beau" qu'il ne peut pas te produire d'excellents sujets... Un très beau poisson peut te sortir des "tares"... Le phénotype en reproduction réserve bien des surprises ! Tu peux obtenir du beau avec du moche, et inversement ! ...

...la probabilité sera inferieur avec des bettas moin beau mais j'ai personnelement acquis des plakats bleu roy provenant de joep via daniella verreken, et c'est une lignée très travaillé et que je trouve bien réussie.

Je suis d'accord avec vous deux.
Cette lignée de Joep est vraiment bonne, il sait vraiment ce qu'il fait, et je penses que n'importe lequel de ces 4 Plakats va donner de bons jeunes, avec peu de risques de problèmes...dépendant auissi bien sûr de la femelle choisie.
J'ai la chance de disposer de femelles qui sont apparentés à la lignée de Joep par leur mère, leur père provenant d'Hermanus.
Je me réjouis beaucoup de voir les jeunes qui sortiront de ces accouplements.

thibaut a écrit:

Mais il ne faut pas oublier que le principe de l'elevage c'est d'ameliorer au fur et a mesure des repros sa propre lignée et non acheté directement un betta issu d'une souche ou il n'y a quasi plus rien à ameliorer, c'est pour cela que je pense qu'il faut preconiser les echanges entre éleveur européens et non se précipiter chez les eleveurs asiatique. Mais je suis amplement d'accord avec le fait que ce recours peux être nécessaire pour éviter par exemple trop de consanguinité mais il ne devrait pas constituer la base de nos élevage.
(désolé si j'ai dévie le topic)

Le topic est un peu dévié, mais le sujet est intéressant, ça ne me déranges pas.

En restant parmi les éleveurs européens, on peut déjà éviter trop de consanguinité, il faudrait juste un peu chercher et aller aux congrès, qui servent justement à cela. Nous sommes assez nombreux, sauf pour des couleurs très rares.

Si on prend un peu de recul, on voit qu'actuellement nous travaillons très bien en Europe.
Le problème des Bettas d'Asie, à quelques exceptions près, est que leur génôme est inconnu, et souvent ce sont des "paquets-surprise".
Comme j'ai l'occasion de voir de nombreux Bettas chaque année, non seulement sur le net, mais en vrai dans les concours, dans différents pays des deux côtés de l'Atlantique, j'ai pu constater l'amélioration des poissons sur notre continent.

Les formes chez nous sont aussi bonnes qu'aux USA et qu'en Asie.
Restent les couleurs. Ls couleurs pures et les motifs correctes ont souffert des importations d'Asie.
Mais, d'après ce que j'ai vu dernièrement au concours suisse, il semble que l'amélioration des couleurs pures soit en bonne voie.
Il faut continuer maintenant !

Mais il ne faut pas oublier que le principe de l'elevage c'est d'ameliorer au fur et a mesure des repros sa propre lignée et non acheté directement un betta issu d'une souche ou il n'y a quasi plus rien à ameliorer, c'est pour cela que je pense qu'il faut preconiser les echanges entre éleveur européens et non se précipiter chez les eleveurs asiatique. Mais je suis amplement d'accord avec le fait que ce recours peux être nécessaire pour éviter par exemple trop de consanguinité mais il ne devrait pas constituer la base de nos élevage.

Oui Thibault, je suis complètement d'accord avec toi ! Mais tu le dis toi même, le principe est d'améliorer sa propre lignée... Alors la notion de beau ou moins beau (hors critères de bases) est toute relative !
J'ai eu 15 ans de pratique d'élevage... de Bergers Allemands issus des meilleures lignées d'Allemagne et de France, une autre forme de combattants !
Donc, le fait que Biglu estime que son Betta est moins "beau", n'empêchera pas de faire des sélections de qualité en le reproduisant. Mais d'accord avec toi en grande partie sur le fait que les probabilités seront forcément inférieures !

On dévie là ???? Nannnnnnnnnnn !

"édit"... bon bah j'ai voulu citer Claire.... mais ça n'a pas marché, donc réponse aux indications de Claire : "

Oui, d'ailleurs j'ai passé pratiquement la matinée à voir et revoir les topics sur la symétrie et points de repère, couleurs, types etc.... et je suis bien contente de pouvoir commencer à remarquer les différences.
Merci de préciser et d'insister sur la notion de standards différents.

Joep arrive à la phase quasi la plus difficile en élevage...... c'est... l'entre-deux comme tu dis ! ... Pour fixer ce que l'on veut, ce n'est jamais très simple pour obtenir le résultat voulu... Mais quel bonheur quand on obtient ce résultat !

On voit qu'il s'agit d'un forum tres orienté elevage et selection, même s'il n'y a pas que ça. Tres interessant car fréquenté par des gens comme claire, yia et tout les autres, qui vont au dela de la beauté esthétique du betta, et poursuivant chacun un objectif, quant à une forme ou un motif, participant à des concours. Ca va meme au dela de la reproduction simple.
c'est tres interessant un peu comme ces horticulteurs qui craient de nouvelles fleurs.

Moi je suis plus un admirateur, un beau plakat qui évolue dans mon bac, moi ça me satisfait. Enfin au départ, parceque vous etes atteints d'une maladie tres contagieuse.
Et d'un PK je vais le mois prochain arriver à un couple, je cherche un deuxieme petit bac pour la femelle et j'envisage déja faire de la repro occasionnelle l'été (bah oui pb de chauffage régler), histoire de voir si ce couple pourrrait pas donner naissance à quelques jolis plakat HM plus symétrique que ses parents.


Mais je me limiterais (faute de temps de place etc) à un truc vraiment occasionnel.
Voila c'est ma bettaphilie à moi