Une jaune... ou peut-être un???

Je ne savais pas du tout que cela était possible chez nos bettas!!!
Alors là je suis sciée!
Dans ce cas, il vaut mieux isoler les femelles alors?

Arawana a écrit:

Dans ce cas, il vaut mieux isoler les femelles alors?

Ce genre de cas reste très rare.
Et dans ce cas précis, on n'a jamais vraiment eu la preuve que le Betta était une femelle au départ, il y a eu un doute depuis le début.

J'ai trouvé ça:
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=6713321

Et vous croyez qu'une femelle devenue mâle peut redevenir femelle??

Alexandrine a écrit:

J'ai trouvé ça:

Oui mais dans ce cas le changement est provoqué par injection de testostérone.

Arawana a écrit:

Et vous croyez qu'une femelle devenue mâle peut redevenir femelle??

Non ça ne marche pas dans l'autre sens.

claire a écrit:

Alexandrine a écrit:

J'ai trouvé ça:

Oui mais dans ce cas le changement est provoqué par injection de testostérone.

Mais il me semble que ça prouve que ça peut arriver "naturellement" aussi.
Car si on s'injecte de la testostérone, on se "masculinise", mais on ne devient pas un homme pour autant et on sait bien que les changement de sexe spontanés n'existent pas chez l'être humain!!

Alexandrine a écrit:

les changement de sexe spontanés n'existent pas chez l'être humain!!

Chez l'humain le sexe est déterminé par des chromosomes sexuels "X" et "Y" ce qui n'est pas le cas chez nos Bettas.
Chez les Bettas, le sexe serait pré-déterminé sur des chromosomes normaux, et le sexe serait donc influençable.

Oui, c'était un exemple, parce que justement pour nous c'est des choses qui n'arrivent pas.

Ce que je veux dire, c'est que pour les besoins de l'expérience, il provoquent le changement de sexe par une injection, car il serait long et compliqué d'attendre que cela se produise naturellement. Mais celà peut se produire naturellement (rarement sans doute, mais ça existe).

C'est comme quand on injecte une maladie à un animal pour pouvoir l'étudier; ça ne veut pas dire que l'animal ne peut pas attraper cette maladie de manière naturelle, mais bien que pour aller plus vite on la lui donne; c'est un peu pareil, non!!??

Dans le règne animal, entre la parthénogénèse et les changement de sexe, on a plein de surprises. (attention je ne dis pas qu'il peut y avoir de la parthéno chez les bettas)
Pour la doc du CNRS, faudrait pouvoir l'étudier à fond, mais même si c'est assez artificiel de faire une injection, fallait bien trouver un protocole. Et puis prouver qu'un changement qe sexe est possible suite à un changement hormonal est une preuve que le changement de sexe est possible, et donc il est envisageable qu'il puisse se produire dans la nature.
Reste plus qu'à prouver que ces changements sont possible de manière naturelle.

Sinon, le sexe génétique n'est pas si important. Le sexe des crocodiles par exemple dépend exclusivement de la temperature à un certain stade embryonnaire. Les hormones à certaines périodes de la vie sont plus déterminante qu'un X ou un Y (y'a bien des spermatozoides X) en plus chez certains animaux (des oiseaux entre autre) les males et les femelles sont inversés XX pour les mâles et XY pour les femelle. La frontière est donc mince.

Ces "mâles" ils sont capables de se reproduire ?

La détermination du sexe chez les Bettas ne dépend pas de la température, ni du pH (comme les crocodiles ou certains Cichlidés etc...), mais est beaucoup plus en relation avec la différence d'âge des parents (ce qui revient à une question d'hormones).
La femelle dominante d'un groupe de femelles sans mâles qui change de sexe naturellement sous l'influence d'hormones (absence d'hormones d'un vrai mâle + développement de ces propres hormones mâles) c'est une stratégie de la nature afin de pouvoir perpétuer l'espèce. La nature est bien faite.

Je ne savais pas que c'était possible avant que Claire en parle.
En tout cas, je trouve ça particulièrement intéressant.
Maintenant, attention, il ne faut pas s'emballer: concernant mon betta, rien ne prouve que c'était une femelle et rien ne dit que c'est un mâle aujourd'hui!

J'ai commencé à suivre le protocole que Jean-Michel m'a indiqué.
Son bac est donc posé à côté du bac d'une petite femelle bleue (je suis sure pour elle, elle a déjà eu des oeufs 2 fois!) et j'attend.
Aucun signe sur le jaune: pas de parade et pas la moindre bulle.
Aucun signe sur la femelle bleue non plus: pas de barres verticales et aucune attitude anonciatrice.

Par contre, aujourd'hui, c'est la première fois que le jaune a réagi au mirroir (mais c'est léger par rapport à d'autres).

Maintenant, j'aimerais vraiment l'avis de project et de théo, parce qu'ils avaient l'air tellement certain que c'était une femelle, que j'aimerais bien connaître leur sentiment aujourd'hui; ça éclairerait ma lenterne!!

claire a écrit:

La femelle dominante d'un groupe de femelles sans mâles qui change de sexe naturellement sous l'influence d'hormones (absence d'hormones d'un vrai mâle + développement de ces propres hormones mâles) c'est une stratégie de la nature afin de pouvoir perpétuer l'espèce. La nature est bien faite.

Oui mais ce poisson était tout seul depuis que je l'ai eu au début de cette année (sauf 2 périodes de présentation avec un mâle à chaque fois).

Mais évidemment rien ne prouve que c'était une femelle avant.

si tu veux être sûre du sexe, il te reste la dissection, mais pour la repro c'est pas top ou l'analyse sanguine, mais vas faire la prise de sang...

Non, bon en fait l'expérimentation est pas si mal en fin de compte

Tiens nous au courant en tout cas.

Et sinon claire ces mâles qui étaient des femelles sont-ils stériles ? Et si ce n'est pas le cas, leur descendance est constituée de mâles et de femelles ou que d'un seul des 2 sexes ?

myrdhin a écrit:

Et sinon claire ces mâles qui étaient des femelles sont-ils stériles ?

Comme stratégie de survie de l'espèce, fabriquer des mâles stériles ne servirait pas à grand-chose...

myrdhin a écrit:

Et si ce n'est pas le cas, leur descendance est constituée de mâles et de femelles ou que d'un seul des 2 sexes ?

Aucune idée !

claire a écrit:

myrdhin a écrit:

Et sinon claire ces mâles qui étaient des femelles sont-ils stériles ?

Comme stratégie de survie de l'espèce, fabriquer des mâles stériles ne servirait pas à grand-chose...

Je demandais ça car la nature n'est pas toujours si parfaite que ça, et cette capacité est peut-être hérité d'un lointain ancêtre, et qu'aujourd'hui le processus ne marcherai plus completement.

C'est un HS mais en Guyane il y a un poisson : Rivulus ocellatus qui est soit mâle, soit hermaphrodite, la forme femelle n'existe pas! A 4-5ans les individus hermaphrodites devinnent mâles (secondaires)à 60%. La proportion des mâles est aussi dépendante de la température (+25°C = tous hermaphrodites)
Les mâles nés mâles ne représentent que 5% de la population et les hermaphrodites sont synchrones, c 'est à dire qu'il s'autofécondent et donne une descenddance uniparentale.
J'ai lu une étude aussi sur certains produits qui ont une influence sur des mutations génétiques affectant le sexe (produits anti-feu entre autres).

claire a écrit:

Les femelles paradent aussi entre elles.

ben ça je ne savais pas et elles paradent comme les mâles ?