Question pour les specialistes du Jaune

Une tite question :

Quelles sont les piste pour intesifier la couleur jaune

J ai fait une repro recemment avec un male jaune (deja assez pale) avec une femelle DT cambodge

J ai obtenu entre autre des individus jaunes pales, les males avec nageoires fumées (photos a paraitre quand j aurai mon canon que j attends depuis 3 semaines.... GRR)

J aimerai intensifier les couleurs, si je ne trouve pas de jaune plus foncé, qu elles sont les possibilités ? (j ai bien conscience que tout n arrivera pas dès la F1)

Merci de vos lumieres, j avoue que cette couleur m attire assez.

JMarc

- Il y a jaune et jaune: je trouves qu'il y a les "vrais jaunes", et les "cambodges jaunes".
Tous les Bettas jaunes doivent posséder des gènes Cambodge pour supprimer le noir.
Mais ceux que j'appelle les "vrais jaunes" ont le corps coloré jaune, tandis que les "cambodges jaunes" on le corps couleur chair, ou jaune beurre, comme un Betta Cambodge habituel.
Je suis encore en train de chercher à mieux comprendre cette différence au niveau génétique, mais depuis peu, j'évites de reproduire les Bettas jaunes qui ont le corps couleur chair, je n'y faisais pas attention avant, et j'ai les deux types dans mes pontes.

- Facteurs extérieurs: veiller à ce que l'alimentation soit riche en carotène (Artémias...).
Théorie d'un ami biologiste éleveur reconnu de Bettas: Idéalement, il faudrait élever les Bettas jaunes sous lumière naturelle tropicale (!). Je ne sais pas si une forte luminosité artificielle peut remplacer cela.
Le principe étant que les pigments ayant un rôle protecteur, leur production serait stimulée par la lumière.

- Du point de vue génétique:

Le jaune est une mutation du rouge, NR1, Non-Rouge 1.
Le meilleur moyen de renforcer la couleur jaune est de croiser la souche de temps en temps avec un Betta rouge, mais ensuite on a aussi des cambodges/rouge et des chocolats dans les pontes. Et certains individus ont tendance à développer des traces de rouge et des écailles noires avec l'âge.
Quand on achètes des reproducteurs jaunes bien colorés, certaines souches de jaune ressortent par la suite du rouge/cambodge et chocolat, d'autres non.

- Sélection: évidemment, choisir les parents les mieux colorés !


Il est plus difficile d'obtenir de bons HM jaunes, que des HM dans certaines autres couleurs.
D'une part, la couleur vient d'une mutation, elle est fixée, mais j'ai remarqué qu'elle a tendance à se perdre si on n'y fait pas attention. Alors qu'on n'a aucun souci de ce genre avec des bettas bleus ou turquoise par exemple.
D'autre part, la membrane des nageoires est moins épaisse que dans d'autrs couleurs, les Bettas jaunes sont plus sujets à la pourriture, ou aux frisures. Donc, lors de la sélection, il faut bien tenir compte de la qualité des rayons et des nageoires, encore plus que dans d'autres couleurs.
Enfin, l'irisation a tendance à revenir et il faut toujours lutter contre cela en sélectionnant aussi sur ce critère.

intéssente ta question, il serait intéressent de savoir comment le jaune intense s'obtient. Les secrets sont bien gardés, surtout en France. Mais pas en Suisse.

En parlant du carotène, peut il salir à la longue la couleur d'un opaque??

Merci Claire de ta reponse, tu avais deja bien degrossi le sujet non-rouge il y a qques mois (j avais meme compris !)

claire a écrit:

- D'autre part, la membrane des nageoires est moins épaisse que dans d'autrs couleurs, les Bettas jaunes sont plus sujets à la pourriture, ou aux frisures. Donc, lors de la sélection, il faut bien tenir compte de la qualité des rayons et des nageoires, encore plus que dans d'autres couleurs.

Question peut etre naive, n est il pas interessant pour "epaissir" ces nageoires d injecter un peu de plakat (jaune) dans la souche ?

JMarc

bien sur, le plakat est depuis longtemps intégré par les thai pour l'agressivité et tenue des nageoires.

GrosBetta a écrit:

Les secrets sont bien gardés, surtout en France. Mais pas en Suisse.

MDR !

Les américains sont très pointilleux sur la pureté des couleurs.
Je sais que Jim Williams, un des plus grands spécialistes reconnus pour les jaunes aux USA, met régulièrement du rouge dans son jaune, en fait il ne travaille que ces deux couleurs, le rouge et le jaune.
C'est de chez lui que vient l'origine de ma souche actuelle, il y a très peu de traces de rouge et d'écailles noires, mais il va falloir que je songes à ajouter bientôt du rouge dans cette souche...

GrosBetta a écrit:

En parlant du carotène, peut il salir à la longue la couleur d'un opaque??

Je n'ai aucune information à ce sujet concernant les poissons...mais le fait est connu chez les chiens.
Les éleveurs de Berger Blanc par exemple déconseillent à leurs clients toute alimentation contenant des carottes ou du maïs, c'est probablement une bonne piste de réflection !!

oui parce que mon platinum d'origine est devenu sale au niveau couleur il a pris plein de trace rouge, je le nourris principalement à l'atyson.

il aurait fallu le nourrir aux grindalls et enchytrées pour un blanc pur.

GrosBetta a écrit:

bien sur, le plakat est depuis longtemps intégré par les thai pour l'agressivité et tenue des nageoires.

Oui, c'est sûr, et ce n'est pas pour rien que je suis actuellement en train de mixer du PK pineapple avec du HM Jaune.

Il est possible d'améliorer les rayons et les nageoires, mais, quoiqu'on fasse, il y aura toujours moins d'épaisseur chez les nageoires des Bettas jaunes (ou cellophanes) que chez d'autres couleurs. On le voit très bien chez les Bleus et les Copper par exemple, la membrane est bien plus épaisse, même si on ne se donne pas la peine d'introduire du PK dans la souche.
J'ai sous mon nez l'exemple de Jean-Mi qui n'a (encore) jamais mis du PK dans ses souches de rouge ou de bleu.

le jour ou il va en mettre ça va faire mal car il arrive à avoir déjà sans celà de super poissons.

GrosBetta a écrit:

oui parce que mon platinum d'origine est devenu sale au niveau couleur il a pris plein de trace rouge, je le nourris principalement à l'atyson.

il aurait fallu le nourrir aux grindalls et enchytrées pour un blanc pur.

Je penses sérieusement que ça vaudrait la peine d'essayer !!

Les traces rouges, ça pourrait être du rouge qui revient par rapport au gène non-rouge, mais si la couleur de base tend à jaunir, je ne serais pas étonnée qu'il y ait une influence de l'alimentation.

non c'est plutot des traces de rouge. certainement le gêne alors.

Quand vous dites artemias dans l alimentation, du congelé ca marche ? ou on perd une partie du carotene ?

Je me vois mal me lancer en plus dans l elevage d artemias adulte, j ai deja eu des adultes pour le fun mais de la a produire assez ...

JMarc

phrag a écrit:

Quand vous dites artemias dans l alimentation, du congelé ca marche ? ou on perd une partie du carotene ?

Bonne question, je ne sais pas exactement, mais ça doit être comme pour les vitamines, une partie se perd avec la conservation.
Le mieux serait probablement le congelé, à utiliser rapidement, dans les quelques mois suivant l'achat.

A une époque, JM et moi, on mettait de la carotte râpée dans le milieu de culture de nos microvers.
Je n'ai pas vu de différence fulgurante chez nos Bettas jaunes ou rouges, mais les microvers ne constituaient qu'une partie de l'alimentation des jeunes.

Merci Claire, une mine d info comme d habitude, Mais je ne me lasse pas.

JMarc

"toujours un peu plus bettaphile"

-une question un betta opaque si tu le nourrit avec une alimentation riche en carotène si je dit bien si cela a un effet sur le "petit rougissement" du betta opaque cela na va en rien changer la blancheur qu'il possède sa décendence ne sera pas rouge c'est logique ou je dit n'importe quoi?

-pour les betta jaune si j'ai bien compris, si on a des bettas d'un jaune assez pale on croise une décendance de ses jaunes et on le croise plus tard avec un betta rouge. Si c'est ça à quel génération on introduit la souche rouge? à la F1, F2, F3?

quand tu veux je pense mais attention c'est un rouge sur fond blond qu'il faut introduire.

sa veut dire quoi? un betta rouge normal pas un rouge intense c'est ça?

ramirezi a écrit:

-une question un betta opaque si tu le nourrit avec une alimentation riche en carotène si je dit bien si cela a un effet sur le "petit rougissement" du betta opaque cela na va en rien changer la blancheur qu'il possède sa décendence ne sera pas rouge c'est logique ou je dit n'importe quoi?

Juste, l'alimentation ne va pas avoir d'influence sur les descendants.

Citation :

à quel génération on introduit la souche rouge?

Quand on trouve que le jaune est trop pâle, ce qui dépend de la souche et de son goût personnel.
Je ne saurais dire à quelle génération les autres éleveurs croisent avec du rouge.

Moi ça ne me déranges pas trop que le jaune soit pâle, du moment qu'il est propre.
Et ça m'embête de croiser avec du rouge, surtout parceque je n'ai pas envie d'avoir des Cambodge/rouge.
D'habitude, je croises avec une souche de jaune plus intense, au lieu de rouge.

ramirezi a écrit:

sa veut dire quoi? un betta rouge normal pas un rouge intense c'est ça?

Non, ça veut dire un rouge qui n'a pas de couche noire; les différents types de rouge sont expliqués ICI !

merci claire
mais si par exemple je sais pas moi mais si pas exemple tu fait un une repro F0 d'un couple a un jaune pale
tu fait frère soeur ensuite
et pour la F2 tu met un rouge non intense et tu fait quoi ensuite pour avoir des plus beau jaunes?

Il faut ensuite travailler avec les jaunes obtenus et les chocolats qui sortiront probablement, et sélectionner les jaunes les plus intenses.
Je trouves que travailler les Chocolats issus de jaune avec des jaunes aide à garder un jaune pas trop pâle, dans une certaine mesure.

ba on sélecvtionne les jaunes pas trop pales et puis les chocolats qui en sortent ils viennent faire quoi dans l'histoire?

La, vous me donnez une idee, femelle jaune un peu pale x male choco de grosbetta qui ne veut pas se trouver une copine (plusieurs echecs deja, mais on va y arriver)

Merci a tous

JMarc