Betta Belge? possible?

Bonjour a tous,

et merci Claire pour ce forum sur lequel je vien de m'inscrire et sur lequel j'espere encor aprendre beaucoup grace a vous...

Je me demandai si il serait THéoriquement possible d'obtenir un Betta de couleur Belge (noir/jaune/rouge), tricolor donc...

Merci de tout conseils

Bienvenue !!

zeusboy30_85 a écrit:

Je me demandai si il serait THéoriquement possible d'obtenir un Betta de couleur Belge (noir/jaune/rouge), tricolor donc...

Il est extrêmement difficile, et extrêmement rare, de réussir à réunir sur un Betta les couleurs Rouge et Jaune, pour la simple et bonne raison que la couleur Jaune chez le Betta, provient du gène pour Non-rouge, qui par définition, supprime la couleur rouge !
Une suggestion, va voir un petit sujet sur la génétique ici: http://pageperso.aol.fr/jurabetta/genetique_1.html

Au dernier concours en Suisse, nous avons descerné un prix spécial pour un Betta d'une simple forme Delta, mais qui comportait justement les couleurs Jaune, Rouge et Noir. C'était un prix bien mérité, le gars travaille depuis des années à obtenir à la fois du Jaune et du Rouge sur un Betta, et il n'arrive à en avoir qu'un par frai, avec de la chance...alors il doit faire plusieurs frais pour espérer avoir un couple.
Il faut bien sûr des gènes marbrés dans la souche, et...beaucoup de chance et de travail.

J'ai une femelle MG corps base violet dont une partie du jaune à virer au rouge ce qui fait qu'elle a du jaune et du rouge.

GrosBetta a écrit:

J'ai une femelle MG corps base violet dont une partie du jaune à virer au rouge ce qui fait qu'elle a du jaune et du rouge.

Oui, je suppose qu'il faut que le gène Non-rouge (jaune) soit imparfait, par endroits...

Et pour la Suisse, quelqu un travaille sur le motif croix blanche sur rouge ?

Un boulot pour Yia quand il sera au bout de sa selection BF ?



JMarc

phrag a écrit:

Un boulot pour Yia quand il sera au bout de sa selection BF ?

Ah oui, voilà un projet à lui soumettre...

claire, pourrai tu me mettre en contact avec cet eleveur qui veut avoir aussi du noir jane et rouge? merci des info en tout cas sur la génétique


Gui

zeusboy30_85 a écrit:

claire, pourrai tu me mettre en contact avec cet eleveur qui veut avoir aussi du noir jane et rouge? merci des info en tout cas sur la génétique


Gui

Euh...tu parles l'allemand ? Il habite dans la partie germanique de la Suisse. Nous le verrons probablement à notre concours...

Claire, si je ne me trompe pas je crois qu'il travaillé ces couleurs
sur du Veiltail et non du super delta... d'ailleurs j'ai été surpris de
voir des veiltail en concours.

Dare Design a écrit:

Claire, si je ne me trompe pas je crois qu'il travaillé ces couleurs
sur du Veiltail et non du super delta... d'ailleurs j'ai été surpris de
voir des veiltail en concours.

Oui !
La personne qui a fait cet énorme travail sur le mélange du jaune et rouge, "Onkel Kurt", élèves des Queue-de-voile.
Il expose parfois ses Bettas en concours, sachant qu'il ne fera aucun résultat à cause de la forme, mais cela nous permet de voir et discuter de son travail.
La personne qui a exposé le Delta, lui avait acheté des Bettas qu'il a ensuite reproduit.
Je suis en train de chercher si j'ai une photo de ce poisson...

je ne parle pas allemand non, mais je parle anglais, et francais, et j'ai des bases de Néerlandais (qui a des ressemblance avec l'allemand).

J'aimerai énormément trouvé des betta jaune et rouge, femelle et/ou male, merci de toute info utiles

PS: RAV: claire, ne serai-ce pas une bonne idé d'avoir, sur une partie du forum, un endroit ou on pourrai vendre/achetter et faire des demande de betta?

gui

Je n'ai pas trouvé la photo du Betta du concours, mais voici un exemple de Betta élevé par Onkel Kurt:



Actuellement, c'est ce qu'il y a de mieux en Noir/Rouge/Jaune.

Sinon, on commence à voir quelques Marbrés Jaune/Rouge comme celui-ci:

Si je me souviens bien le betta présenté au concours etait un Veiltail
genre "Black devil", corps noir ,nageoires noires et rouge avec juste
un leger liseret verticale jaune sur l'anale ( env 2 à 3 mm de large
)...

zeusboy30_85 a écrit:

PS: RAV: claire, ne serai-ce pas une bonne idé d'avoir, sur une partie du forum, un endroit ou on pourrai vendre/achetter et faire des demande de betta?

gui

OUI ça serait une très bonne idée..et même que cette partie existe déja

pense tu, qu'avec beaucoup de temp et de travail il serait tout de meme possible de créé ces Betta Belge? Si il est déjas possible d'obtenir des betta ayant du rouge et jaune...

Imagine deux betta comme celui sur la foto que tu vien de mettre, un male et une femelle, n'aurai-je pas plus de chance d'obtenir des jeunes qui auront tous (ou en tout cas plus qu'un ou deux) ces deux couleurs?

Je suis en train de lire ton lien vers ton site sur la génétique... J'aprend doucement...

Merci

flopy a écrit:

OUI ça serait une très bonne idée..et même que cette partie existe déja

zeusboy30_85 a écrit:

Imagine deux betta comme celui sur la foto que tu vien de mettre, un male et une femelle, n'aurai-je pas plus de chance d'obtenir des jeunes qui auront tous (ou en tout cas plus qu'un ou deux) ces deux couleurs?

C'est justement ce que fait Kurt !
Il doit faire plusieurs frais, pour espérer obtenir 1-2 couples, qu'il pourra reproduire à leur tour...ça fait plusieurs années qu'il travaille à ça, sans se préoccuper de la forme, c'est dire la difficulté !

Peut-être que dans un grand élevage de type thaïlandais on arriverait plus vite à un résultat.

C'est vraiment quelque-chose de "contre-nature"...

Contrairement à vouloir simplement additionner des couleurs existantes (par exemple rouge + bleu + noir) qui se trouvent sur des couches différents, là on essaie d'avoir deux couleurs (dues à deux gènes différentsgènes) dans la même couche, alors que l'une (produite par le gène Non-rouge) exclut en principe l'autre (le rouge) !

ca me plairait de pouvoir l'aider, tu pense qu'il parle anglais?

tu peu me donner une adresse email?

zeusboy30_85 a écrit:

ca me plairait de pouvoir l'aider, tu pense qu'il parle anglais?

tu peu me donner une adresse email?

Il se débrouille un peu en anglais. Je vais lui demander s'il est d'accord que je te donnes son mail.
Mais, je ne sais pas s'il consentirais à diffuser le fruit d'années de travail à quelqu'un qu'il ne connait pas et qui n'est pas très expérimenté en élevage de bettas. Je vais voir ce qu'il me dit.

Maintenant on en a vu qu'un de poissons comme ça au concours???
Pour plus de crédibilité ça aurait été bien d'en voir plusieurs. Non??
Moi aussi j'en possède un...

gros betta? quel genre de poisson dit tu possédé? Un rouge/jaune?


je comprend qu'on cherche a forcé les gènes a cohabité dans le meme betta, mais si un ou plusieurs betta on dejas eu ces deux couleurs, il doit etre possible de les pousser a rester non? et de cet manière, au fur et a mesure obtenir une lignée de rouge jaune. Ou dans mon cas, avec encor plus de travail, des noir jaune rouge...

Gui


edit: gros betta: tout bon Prison break

personnellement je te conseillerais d'y aller doucement, attaquer en te
fixant un motif particulier, c'est collossal, surtout si tu debutes
dans le betta...



commence par quelques repros avec des bettas qui te plaisent, puis tu aviseras

GrosBetta a écrit:

Maintenant on en a vu qu'un de poissons comme ça au concours???
Pour plus de crédibilité ça aurait été bien d'en voir plusieurs. Non??
Moi aussi j'en possède un...

Qu'est-ce que tu veux dire par "plus de crédibilité" ?

zeusboy30_85 a écrit:

mais si un ou plusieurs betta on dejas eu ces deux couleurs, il doit etre possible de les pousser a rester non? et de cet manière, au fur et a mesure obtenir une lignée de rouge jaune.

Pas nécessaireemnt.
Cette caractéristique n'est pas nécessairement "fixable".

Soit c'est une mutation, ou une anomalie génétique qu'il s'agit de
transmettre, puis de fixer; soit ce n'est tout simplement pas possible de fixer une telle combinaison génétique, et il ne s'agit à chaque fois que d'exceptions.

C'est un peu ce qui se passe avec le Double-Black; après des années de travail, il n'y a toujours pas de souche fixée.

Les Bettas, ça ne marche pas comme la peinture....

Dare Design a écrit:

personnellement je te conseillerais d'y aller doucement, attaquer en te
fixant un motif particulier, c'est collossal, surtout si tu debutes
dans le betta...



commence par quelques repros avec des bettas qui te plaisent, puis tu aviseras

Je reproduit les betta QDV depuis 3ans maintenant, je voulai justement me perfectionné avant de me lancé dans des betta de qualité supérieure.
Je prépare justement pour l'instant une installation pour pouvoir élever dans de bien meilleur qualité mes betta.
C'est pourquoi je recherche actuelement une nouvelle souche à elever. Je suis attiré par du MG et par du "Belge"...