là ou il y'a des gènes...

bonsoir,

je viens de parcourir avec force interet les differents topics de cette section et il me vient une question...

le béotien total... comment il fait pour s'en sortir?... j'ai un cursus de scientifique, je connais les grandes loies régissants la genetique, mais... nulle part je ne trouve trace d'un recapitulatif disons assez complet sur les differents caractères, le ou les genes associés que ce soit au niveau de la couleur (cractere à ce que j'ai pu comprendre le plus ardu à fixer) aussi bien que de la forme et soyons fous les relations de dominance, recessivité voir co-dominance.
donc quelqu'un a-t-il connaissance d'ouvrages ou articles recapitulatifs ayant une vue d'ensemble sur le sujet? et tant qu'a faire... disons quelque chose à but de vulgarisation sans verser dans le simplicisme...

je sais , 'suis un pénible...

As-tu déjà lu ceci: http://pageperso.aol.fr/jurabetta/genetique_1.html

Tu as raison sans gêne on arrive à rien.

Oui Claire à fait des articles déjà très complet mais le problème est qu'il faudrait faire des recherches scientifique bien plus poussées que nos simple observations donc dans la majorité des cas cela reste très empirique:clin:

xavier03 a écrit:

le problème est qu'il faudrait faire des recherches scientifique bien plus poussées que nos simple observations donc dans la majorité des cas cela reste très empirique

Il n'y a pas d'argent pour la recherche bettaphile.

Les personnes ayant fait le plus de travail dans ce sens sont les professeurs Gene Lucas et Leo Buss.
Pour celui qui voudrait approfondir encore un peu les choses, et s'il lit l'anglais, il est possible de racheter les anciens articles de Gene Lucas et Leo Buss par l'IBC.

En ce qui concerne les couleurs "traditionelles", pour certaines les mécanismes sont bien connus, pour d'autres, il n'y a pas eu les travaux nécessaires effectués.
Et en ce qui concerne les couleurs de création récente, il faut espérer que des travaux puissent être faits.

Dans mes textes, j'ai résumé pratiquement tout ce qui est connu en matière d'hérédité des couleurs, c'est-à dire pas grand-chose, mais c'est toujours ça...
Et dès que j'aurai le temps, je ferai une mise à jour, en incluant les noirs et les métalliques.

bon j'avoue, le lien est dans mes favoris depuis quelques jours , mais j'avais honteusement repoussé la lecture à plus tard...

je precise que je ne souhaite pas forcement quelquechose d'exhaustif, le but pour moi etant de savoir grosso modo, dans quel sens travailler une souche, quelles sont les priorités ( je pense candidement qu'on se penche d'abord sur les caractère disons "faciles" à fixer pour ensuite se cracher dans les mains et faire avancer le schmilblik de facon empirique)... Je ne veux surtout pas de la recette miracle pour sortir telle forme, telle couleur et telle nuance enprime... l'interet du betta de selection reside à mon avis sur cette notion "d'alchimiste apprentit sorcier qui se fait "peter" sa mixture à la tete..." , l'experimentation, la reflexion, et la pointe de stress ( "est-ce que ca va marcher?...") :frank:

Donc c'est promis, je vais religieusement me pencher sur l'article de Claire .
Euh sinon, ça cause beaucoup couleur... quid des formes?...

bon, je viens de tout bien lire l'article en question . j'vous attends pour l'interro surprise... .

mais comme j'suis un pénible... et le caractère BF ?

cyno a écrit:

Euh sinon, ça cause beaucoup couleur... quid des formes?...

Bah, c'est plus simple pour les formes...
Les gènes pour nageoires courtes (Plakat) et Crowntail sont co-dominants, on obtient une forme intermédiaire à la première génération.
Et le DT est un gène récessif en ce qui concerne la Queue-double, mais c'est co-dominant pour la dorsale.

Certaine éleveurs préfèrent travailler la forme d'abord, et la couleur ensuite, tandis que d'autres préfèrent travailler d'abord la couleur, puis la forme.
Dans tous les cas, je vous conseille de ne pas négliger le tempérament (agressivité), rien ne sert d'obtenir des Bettas amorphes qui n'ont pas l'idée de parader; on ne pourra pas admirer leurs couleurs ni leurs formes correctement.

cyno a écrit:

... et le caractère BF ?

Euh...oui...c'est quoi la question ?

D'accord ton avatar est un betta blue-jean ok?
Mais Levis? lee cooper? Buffalo? Diesel?

Dans l'article, il y a un paragraphe concernant les BF, les "Papillons", le nom du gène est "nageoires panachées".

On a parlé des Papillons plus en détail dans ce topic: http://jurabetta.forumactif.com/viewtopic.forum?p=69614#69614

D'où je tires ceci:

Citation :

...il y a deux manières d'obtenir du Papillon chez les Bettas rouges (donc, chez les jaunes aussi, et les rouges, qu'ils soient à fond foncé ou clair).

Parmi les mutations de la couleur Rouge, il y a un gène appellé en anglais "variegated fins", en français "nageoires panachées", qui donne un motif papillon.

Et, d'autre part, il y a le gène marbré qui peut donner des motifs marbré ou Papillon, et cela, dans n'importe quelle couleur, y compris tous les dérivés de rouge (jaune, orange).

On trouve cela sur mon site, ICI !

Voici un extrait pour les fainéants (lol):

Citation :

NAGEOIRES PANACHEES
Ce gène limite le pigment rouge qui apparaît en dessins (motif papillon) sur les nageoires seulement.
La mutation marbrée affecte le pigment noir, sur tout le poisson, alors que la mutation nageoires panachées affecte le pigment rouge, et sur les nageoires seulement.
Ce caractère est dominant sur rouge normal, mais s’exprime de manière variable.
En combinant ce caractère avec d’autres, on peut obtenir différents types de Bettas papillon.

ma question corespondait exactement à ce que tu viens de poster...

mea culpa j'etais passé au travers du paragraphe sur les BF...

corriges si j'ai mal compris mais en gros le géne responsable du BF s'exprime de maniere evidente et stable sur les formes rouge et de maniere plus aleatoire sur les autres?

pour les formes... et HM?...

cyno a écrit:

corriges si j'ai mal compris mais en gros le géne responsable du BF s'exprime de maniere evidente et stable sur les formes rouge et de maniere plus aleatoire sur les autres?

Alors non pas du tout.

Le gène "Nageoires panachées" est une mutation du rouge, et ne va concerner QUE les couleurs à base de rouge, mais cela comprend aussi une autre mutation du rouge qui est le "non-rouge".
"Non-rouge", pour faire simple, est synonyme de jaune, ou d'orange.
Le gène "Nageoires panachées" ne peut exister que chez les Bettas rouges, jaunes ou oranges. Il s'exprime toujours de manière variable (hélas).

Le gène marbré, lui, peut intervenir sur n'importe quelle couleur, y compris rouge, jaune et orange. Et cela, toujours de manière variable, et qui peut même changer au cours de la vie du poisson (c'est ce qu'on appelle un "jumping gene").

Il faut laisser "décanter" un peu ces histoires de non-rouge, de papillon et de marbré...on finit par s'y faire...

mouais...

en tres gros, le BF ça m'a l'air d'etre un sacré merdier...

on va comme tu le suggeres laisser decanter tout ça... de toute maniere j'ai le temps d'ici à l'an prochain de me familiariser avec tout ça... et puis comme je le disais plushaut... j'envisage plus la selection au feeling...un male que je trouve beau une femelle idoine... et on se dit " tiens sa pourrait le faire entre ces deux là"... oui bon d'accord avec un minimum de reflexion quand meme... histoire de savoir ou on met les pieds...

cyno a écrit:

en tres gros, le BF ça m'a l'air d'etre un sacré merdier...

Oui !
Mais, tu peux aussi te concentrer sur la forme, et faire de très beaux multicolores, sans trop te soucier de l'hérédité des couleurs...

en effet mais un bleu HM BF ça en jette grave !


on verra bien...
une chose est sure... mon soucis n'est pas de coller forcement au standard IBC, mais d'avoir et de produire de beaux poissons... et une autre, j'aime trop les wild type (bah vi killiphile au depart quand meme... donc forcement adepte du "pûre souche" de là bas avec code population et tant qu'a faire les coordonnées GPS...) pour ne pas avoir une souche de bon vieux plakat des familles dans un coin à coté de HM ou autres .

puisqu'on en parle, avec le HM, si j'ai bien compris, c'est un peu la lotterie au niveau descendance?