Noir normal et noir marbré.

floppy a écrit:

il me semble que Goldstein parle bien de surproduction de mélanine puisqu'il explique l'absence de fertilité des femelles mélano par le fait qu'une surconsommation de DOPA pour cette surproduction de mélanine dépossède le poisson de DOPA pour les fonctions thyroidiennes, fonctions cérébrales, et hormonales...

Et la version disant que les oeufs n'éclosent pas parceque la mélanine est rendue plus collante...?

Citation :

on rejoint la sagesse populaire du sud de la France : sélection de proche en proche, la génétique ça ne sert à rien

Plus sage...mais est-ce que c'est aussi intéressant...?

claire a écrit:

floppy a écrit:

il me semble que Goldstein parle bien de surproduction de mélanine puisqu'il explique l'absence de fertilité des femelles mélano par le fait qu'une surconsommation de DOPA pour cette surproduction de mélanine dépossède le poisson de DOPA pour les fonctions thyroidiennes, fonctions cérébrales, et hormonales...

Et la version disant que les oeufs n'éclosent pas parceque la mélanine est rendue plus collante...?

Les premiers Bettas marbrés semblaient récalcitrants à se reproduire...
... je me demande si dans les années 70, il n'y avait pas un problème chez les éleveurs américains pour éviter le développement des champignons sur leurs pontes, indépendamment de la mutation concernée

Ou alors ils ont réussi à dissocier le problème de stérilité de celui de la couleur noire par sélection... et ils auraient pu tout aussi bien y arriver sur des noirs mélanos que sur des noirs black lace.

Pour ce qui est du côté intéressant de la génétique, ça peut l'être si comme dans d'autres espèces domestiques, il y avait un suivi possible de la lignée dont provient chaque individu, et que toutes ces données étaient réunies en une grande base consultable par tous... ce qui reste une utopie. Sauf si Progalacarte crée une version en ligne de son logiciel

Jusqu'ici, en quelque sorte, chaque éleveur doit repartir de zéro ou presque... et en faisant la bibliographie, je me dis qu'à peu de chose près, ce qui peut être vérifiée d'un point de vue génétique chez le Betta n'a pas évolué depuis l'article de Wallbrunn de 1957.
Introduire du marbré dans de nombreuses souches a été comme ouvrir la boite de Pandore... plus rien n'est certain depuis

floppy a écrit:

Citation :

L'opaque opacifie la couleur... du noir opacifié est plus noir que du noir ? A priori oui, puisqu'opacifier = obscurcir

intéressant...

et pour du vert vert, pourquoi ne pas tenter de sélectionner des bettas à couche noire noire et non brune, à irisation verte étendue, et opaque

le problème c'est que les éleveurs sont très peu nombreux, et parmi ces éleveurs l'obtention de souches pures ne constitue un objectif que pour une très faible minorité.

le croisement à tout va de formes et couleurs différentes permet d'obtenir des nouvelles formes, couleurs et motif. de ce coté là je pense que le monde bettaphile avance vite.
Malheureusement on a pas les infos sur les bases qui permettraient de bien comprendre l'ensemble.

Quand je pense au nombre de croisements types qu'il serait hyper intéressant de faire j'en ai la tête qui tourne.
On pourrait d'ailleurs faire un post-it avec des propositions de projet détaillé à suivre. celui ou ceux qui ont le temps et le désir de le faire feraient les repros demandées et partageraient les résultats sur le forum dont l'objetctif premier est quand même l'élevage sélectif ...




afin de concentrer les infos je ne scinde plus mes suivis de repros entre "faire part de repros" et "galerie des bettas élevés". Maintenant quand je commence sur faire part de repro, je finis jusqu'à la présentation des adultes sur le même post.

Citation :

et pour du vert vert, pourquoi ne pas tenter de
sélectionner des bettas à couche noire noire et non brune, à irisation
verte étendue, et opaque

Oulahh ça m'interesse ça

LuLue a écrit:

Bonjour, est-ce qu'en croisant un HM noir melano avec une femelle bleu roi non mélano, on retrouvera du noir dans la descendance?

Non, il faut que la femelle bleue soit porteuse de mélano.

Dans ce cas là les petits qui résulteront du croisement seront-ils géno melano?

LuLue a écrit:

Dans ce cas là les petits qui résulteront du croisement seront-ils géno melano?

Oui, ils auront tous un gène mélano provenant du père.

ok merci

Citation :

et pour du vert vert, pourquoi ne pas tenter de
sélectionner des bettas à couche noire noire et non brune, à irisation
verte étendue, et opaque

Quels parents faudraits-ils utiliser pour obtenir un tel résultat? Comment obtenir une telle irisation?

LuLue a écrit:

Citation :

et pour du vert vert, pourquoi ne pas tenter de
sélectionner des bettas à couche noire noire et non brune, à irisation
verte étendue, et opaque

Quels parents faudraits-ils utiliser pour obtenir un tel résultat? Comment obtenir une telle irisation?

Un turquoise, un mélano ou tout autre truc noir, un opaque...
L'irisation verte étendue, c'est le nom compliqué de l'apparence d'un turquoise selon les standards de l'IBC

Pour la recette de cuisine complète, à toi de voir. Il faut récupérer le caractère intéressant de chaque Betta et éliminer ceux qui ne sont pas souhaités.

Ok, mais pour avoir ce qui est dit plus hautn il faut faurecement pluisieurs génération puisqu'il y a trois caractères à fixer,
genre faire melano x Turquoise
puis le résultat x opaque
et pour finir le résultat x le résultat Pour essayer de retrouver toutes les caractéristiques recherchées ,non?
Si quelqu'un a une autre suggestion, je ne suis pas une bosse en génétique alors elle est la bienvenue

EDIT: Drygamn pour reprendre ton betta de l'autre post, il faudrait par exemple utiliser un betta de cette couleur et le reproduire avec un opaque pour esperer retomber sur du vert vert? A moins que ce betta ne soit pas noir noir?

LuLue a écrit:

Ok, mais pour avoir ce qui est dit plus hautn il faut faurecement pluisieurs génération puisqu'il y a trois caractères à fixer,
genre faire melano x Turquoise
puis le résultat x opaque
et pour finir le résultat x le résultat Pour essayer de retrouver toutes les caractéristiques recherchées ,non?
Si quelqu'un a une autre suggestion, je ne suis pas une bosse en génétique alors elle est la bienvenue

EDIT: Drygamn pour reprendre ton betta de l'autre post, il faudrait par exemple utiliser un betta de cette couleur et le reproduire avec un opaque pour esperer retomber sur du vert vert? A moins que ce betta ne soit pas noir noir?

Quel autre post ?

La théorie, c'est bien mais après bientôt deux ans dans le microcosme bettaphile, la première question que je me poserai c'est :
Qu'est ce que je peux avoir comme Betta ?
Je ne connais pas de souche d'opaque ni de souche de mélano

Oops j'ai oublié de mettre l'image! ce betta (du poste de la couleur verte):




Quand tu dis souche, tu veux dire par là lignée pure?

LuLue a écrit:

Oops j'ai oublié de mettre l'image! ce betta (du poste de la couleur verte):




Quand tu dis souche, tu veux dire par là lignée pure?

Ah oui lui... ben il n'a pas aimé le mois de décembre 2009 quand j'avais la tête ailleurs qu'à la maintenance des Bettas.

Sinon, ben je dis juste qui a du du "tout noir" et qui a du du "tout blanc aujourd'hui"...

... la repro la plus simple à faire serait turquoise de Floppy x platinum (Corinne & Maxence ??), sauf si tu préfères les nageoires courtes.
Une fois celle-là faite, il faudrait aviser de la suite

Non non, je préfère les nageoires longues Vaudrait-il mieux utiliser un blanc opaque ou un platinium?A part ça, je devrai bientôt récuperer un jeune HM noir mélano ( marbré) je sais pas s'il pourrait aider pour la suite... c'est lui:

Ok un turquoise de chez Floppy... sinon j'ai une femelle bleu-roi mais je crois pas que ça le ferait vu qu'ils ont pas la même irisation non?

encore le coup de mettre du mélano dans la souche de turquoise, on doit pouvoir trouver du black lace turquoise, quant au turquoise non métallique ça ne posera pas de problème.
bref sortir un turquoise homozygote métallique en 2 génération ça doit pouvoir se faire.

après comme le dit Yvan la grosse difficulté va être de trouver un opaque qui ne soit pas un platinum (=opaque métallique)
Ensuite en croisant le mélano turquoise obtenu précedemment avec l'opaque, il faudra écarter le cambodge, retrouver le mélano et retrouver le turquoise (l'opaque est un bleu acier) et évidemment garder l'opaque.


edit: ah ben si t'as un mélano c'est très bien! et pour ma part pas de soucis pour une turquoise.

LuLue a écrit:

Non non, je préfère les nageoires longues Vaudrait-il mieux utiliser un blanc opaque ou un platinium?A part ça, je devrai bientôt récuperer un jeune HM noir mélano ( marbré) je sais pas s'il pourrait aider pour la suite... c'est lui:

Ok un turquoise de chez Floppy... sinon j'ai une femelle bleu-roi mais je crois pas que ça le ferait vu qu'ils ont pas la même irisation non?

Ben avec ce mâle et une femelle turquoise de Floppy, tu auras de l'irisation bleu-roi en F1, si c'est bien du bleu-acier sur ce mâle... et en F2, tu retomberas sur 25% d'alevins avec de l'irisation turquoise.... et parmi ce quart, un quart pourra être turquoise sur fond noir et non brun. Donc prévois un frai de plus de 10 alevins

Ensuite en croisant avec un opaque, tu retomberas encore sur de l'irisation bleu-roi... donc il faudra encore une F2 pour retomber sur 25% d'irisation turquoise, avec dans ce quart un quart qui pourra avoir deux allèles opaque... et comme l'a écrit Floppy, il y aura du cambodge. Donc trois-quart de quart de quart... bref, il faut prévoir des gros frais... et prier

Et tout ça, si tous les reproducteurs sont de lignées pures. Bref, ce n'est pas réellement nécessaire de discuter des croisements avant qu'une première repro soit faite... et, comme toute recette de cuisine, c'est plutôt mieux de comprendre ce que l'on fait si l'on souhaite obtenir un résultat précis, donc je ne peux te conseiller que de tenter de maitriser les bases de la génétique

Oulah! Je vais m'armer de patiente et me lancer dès que possible Je connais les bases de la génétique ( merci ton site ) mais pas plus, plus loin, je ne comprend plus ou je dois relire 3 fois avant que ça rentre et après j'oublie mdr... Mais j'abandonnerai pas! Je veux mon vert !Donc après avoir relu vos deux postes, je viens de comprendre ce que vous avez écrits Donc je vais me mettre à la recherche d'un opaque non métallique. Floppy, tu pourras me contacter stp quand tes femelles seront assez grandes ( et qu'il fera assez chaud) pour être envoyées?
Merci à tous les deux d'avoir éclairé ma lanterne, je prend note de tous ce que vous avez écrits en attendant les reproducteurs .