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 Forme des DT

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KRIS
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KRIS

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MessageSujet: Forme des DT   Forme des DT EmptyMer 06 Sep 2006, 07:00

Une bonne partie de mes bettas est maintenant DT ou géno DT.
Et j'en ai clairement de deux sortes;
-des trapus à corps court et rondouillard
-des longs fuselés (géno géants)

Sur la forme, ma préférence va évidemment aux fuselés mais les plus belles caudales (régularité, égalité des lobes et taille) semblent concerner les premiers...

Est-ce un hasard?
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claire
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MessageSujet: Re: Forme des DT   Forme des DT EmptyMer 06 Sep 2006, 08:24

Avec le gène DT, on a toujours le risque d'accumuler les défauts typiques: colonne vertébrale tordue, corps trop trapu, rayons courts en début de dorsale.
Les défauts apparaissent plus dans certaines souches que d'autres.
Il faut utiliser le gène DT sans en abuser, et sélectionner scrupuleusement.

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MessageSujet: Re: Forme des DT   Forme des DT EmptyMer 06 Sep 2006, 11:51

juste une chose en voyant la reponse de Claire...

on dit toujours de ne jamais croiser DTxDT, (100% de petits DT) pour eviter toutes tares (sauf dans certains cas quand on connait bien sa souche, mais je ne m'y risquerais jamais)

on repete qu'il faut croiser DTxgéno DT, (50% de petits DT) ca evite le plus souvent les tares grave... mais ca n'empeche pas les corps trapus etc...

mais si on fait geno DTxgeno DT (25% de petits DT) ????? certes on obtient moins de DT au final, mais ca doit reduire le probleme des corps trapus etc ??? huh par contre il y a 25% de petits qui ne seront ni DT ni geno DT... nan
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claire
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MessageSujet: Re: Forme des DT   Forme des DT EmptyMer 06 Sep 2006, 12:05

lutopiste a écrit:


on repete qu'il faut croiser DTxgéno DT, (50% de petits DT) ca evite le plus souvent les tares grave... mais ca n'empeche pas les corps trapus etc...

mais si on fait geno DTxgeno DT (25% de petits DT) ????? certes on obtient moins de DT au final, mais ca doit reduire le probleme des corps trapus etc ??? huh par contre il y a 25% de petits qui ne seront ni DT ni geno DT... nan
Non, pourquoi serait-ce le cas ?
Les Bettas ont, ou n'ont pas les gènes DT; dans ton exemple, il y a moins de Bettas qui seront DT, mais ceux qui ont les gènes DT les ont; ces gènes DT ne sont pas "moins actifs"...

J'ai fait des repros DT X géno DT qui n'ont pas donné de corps trop trapus.
J'ai fait des repros géno DT X géno DT qui ont donné des corps trop trapus.

Les êtres vivants ne sont pas des mathématiques...

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MessageSujet: Re: Forme des DT   Forme des DT EmptyMer 06 Sep 2006, 12:20

voici ma petite femelle geno DT et son frere geno DT aussi

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claire
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MessageSujet: Re: Forme des DT   Forme des DT EmptyMer 06 Sep 2006, 14:59

keyser_soze a écrit:
voici ma petite femelle geno DT et son frere geno DT aussi

eek Es-tu vraiment certain que ces 2 jeunes soient porteurs d'un gène DT ? confus

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MessageSujet: Re: Forme des DT   Forme des DT EmptyMer 06 Sep 2006, 15:06

moi j'ai une question, sur mon couple d'hermaus, la femelle est géno DT, le male, je n'en suis pas trop sur,bon, le fait est que les jeunes ont de larges dorsales( je sais pas si j'avais mis des photos dans mon post)est ce qu'en les reproduisant avec leur mêre(si j'arrive a en amener a l'age adulte hum )j'aurai des DT?
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MessageSujet: Re: Forme des DT   Forme des DT EmptyMer 06 Sep 2006, 16:22

euh moi aussi je suis pas sure qu'il soit geno DT, voici deux exemple, le premier ne l'est pas et le deuxieme oui, mais c'est pas un geno dt hyper bon, il est limite au niveau du nombre de rayon et de la longueur de la dorsale!
1
Forme des DT Img6040wd1
2
Forme des DT Img6045zv3
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MessageSujet: Re: Forme des DT   Forme des DT EmptyMer 06 Sep 2006, 17:24

claire a écrit:
keyser_soze a écrit:
voici ma petite femelle geno DT et son frere geno DT aussi

eek Es-tu vraiment certain que ces 2 jeunes soient porteurs d'un gène DT ? confus

leur mere est DT ..... mais pas leur pere ...alors pourraient-ils ne pas etre geno DT ?? fou nan ils ne sont peut etre pas geno DT ??

merci Clair de confirmer mâle QDV X femelle DT = 100% geno DT ??
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luna5069
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MessageSujet: Re: Forme des DT   Forme des DT EmptyMer 06 Sep 2006, 18:09

Citation :
leur mere est DT ..... mais pas leur pere ...alors pourraient-ils ne pas etre geno DT ?? ils ne sont peut etre pas geno DT ??

merci Clair de confirmer mâle QDV X femelle DT = 100% geno DT ??

A priori ils sont géno DT puisque DT est récessif... Donc la mère est forcément DTxDT donc quel que soit le mâle il devrait y avoir au moins un allèle DT. A confirmer quand même mais c'est ce que je pense.
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KRIS
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MessageSujet: Re: Forme des DT   Forme des DT EmptyJeu 07 Sep 2006, 06:58

Luna a raison, ils sont forcement DT SAUF SI la mère n'est pas une "vraie" DT....

J'ai parfois vu des poissons présentés comme DT qui n'en étaient pas...
La séparation de la queue était une déchirure ou autre défaut.
En ce cas, il faut regarder la dorsale. J'aimerais bien voir une photo de la mère DT car ce frère et cette soeur ne me paraissent pas du tout DT confus
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MessageSujet: Re: Forme des DT   Forme des DT EmptyJeu 07 Sep 2006, 07:13

non ce n'est pas une dechirure, les lobs ne sont pas egaux mais la mere et DT.

Forme des DT Sanstitre1copieroh8

la maman... vu la dorsale qui sur cette photo n'est pas a son avantage.... il ne fait pas de doute pour moi qu'elle soit DT.
les petits de cette femelle seront t'ils tous geno DT quelque soit le pere ?

encore merci a tous pour vos reactions et commentaires precieux ...(Merci Claire)
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MessageSujet: Re: Forme des DT   Forme des DT EmptyJeu 07 Sep 2006, 10:11

oui, je confirme, la femelle est DT, c'est étonnant que les jeune ne soit pas plus geno DT!
Peut -être le QDV! je sais pas si QDV domine plus sur DT que HM! je dis peut-être une connerie!
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MessageSujet: Re: Forme des DT   Forme des DT EmptyJeu 07 Sep 2006, 12:27

La mère est DT. (2 gènes DT).
Ses alevins sont forcément porteurs d'un gène DT.

Il faut se rappeller que le terme "géno" ne veut rien dire, c'est un "raccourci" que les gens utilisent pour dire que le poisson porte UN gène pour tel caractère.
Un Betta ne peut pas être plus ou moins géno quelque-chose.
Le Betta a, ou n'a pas, un gène.
Ensuite, ce gène peut s'exprimer différemment selon les individus.
Généralement, le Betta homozygote (porteur d'un seul gène) DT a une dorsale large comportant nettement plus de rayons que normalement, mais parfois malheureusement, on ne voit pas très bien la différence avec un Queue-simple non porteur de gène DT.


Citation :
je sais pas si QDV domine plus sur DT que HM!
HM et QDV ne sont pas des gènes, mais des phénotypes dûs à des facteurs multiples.
Ils ne sont pas dominants ou récessifs par rapport à DT; le gène pour DT est complètement indépendant de la longueur ou de la forme.
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MessageSujet: Re: Forme des DT   Forme des DT EmptyJeu 07 Sep 2006, 12:39

merci Claire c'est donc que mes petits sont bien Geno DT et qu'en reproduisant un des mâles avec maman j'obtiendrais des DT (entre autre). 50/50 ou 75/25 ceux qui ne seront pas DT seront eux aussi Geno DT ? désolé ca en fait des questions. honteux
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MessageSujet: Re: Forme des DT   Forme des DT EmptyJeu 07 Sep 2006, 12:42

Tu aura 50% de DT et 50% de het. DT, mais ça c'est statistiquement, aprés avec les pertes d'alevins et tous ça tu ne peut etre sur de rien.
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MessageSujet: Re: Forme des DT   Forme des DT EmptyJeu 07 Sep 2006, 14:11

...et il me semble qu'il y a souvent plus de pertes parmi les bébés DT... désespoir sob
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MessageSujet: Re: Forme des DT   Forme des DT EmptyJeu 07 Sep 2006, 14:36

Depuis que j'ai réglé mon problème de ph ça va beaucoup mieux, plus de perte, j'espère au moins avoir 5 DT corrects de ma ponte male dt jaune et femelle geno dt choco. J'ai relancé une repro hier, le mâle s'occupe bien des petits oeufs... Et ma femelle choco est toujours prête à se reproduire, c'est la troisième... J'espère la reproduire encore deux fois au moins.
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