Comment définir ce betta ???

Bonjour j'ai acheté ce Betta hier mais j'ai du mal à définir son type, Fancy cooper spadetail ? Il est partiellement dragon j'ai l'impression cela doit être du au gène fancy
Le voici ;





😊👌👌👌

Très beau betta

Peut on dire que c'est un Monster green metallic butterfly spadetail ???

Ergaomnes a écrit:

Bonjour j'ai acheté ce Betta hier mais j'ai du mal à définir son type, Fancy cooper  spadetail ? Il est partiellement dragon j'ai l'impression cela doit être du au gène fancy

Houlala, la catastrophe
Tu as mélangé tous les termes imaginables que l'on trouve dans le commerce
Un fancy est tout simplement un marbré, ni plus, ni moins.
L'écaillure dragon est un motif différent à part qui peut être combiné avec d'autres motifs, dans ton cas, le marbré.
Le marbré n'engendre pas le dragon, ni l'inverse.

Les photos ne sont pas trop bonnes, du coup j'ai un doute entre l'écaillure dragon ou une simple écaillure métallique.

Ergaomnes a écrit:

Peut on dire que c'est un Monster green metallic butterfly spadetail ???

De nouveau, ça ne veut absolument rien dire "Monster green metallic butterfly". À part si tu projettes de vendre sur aquabid, dans ce cas là ça fait vendeur, effectivement.

Ton betta est un QDV (ou spadetail) marbré avec une couche métallique/dragon (à redéfinir à la suite d'autres photos).

Kops a écrit:

Ergaomnes a écrit:

Bonjour j'ai acheté ce Betta hier mais j'ai du mal à définir son type, Fancy cooper  spadetail ? Il est partiellement dragon j'ai l'impression cela doit être du au gène fancy

Houlala, la catastrophe  
Tu as mélangé tous les termes imaginables que l'on trouve dans le commerce
Un fancy est tout simplement un marbré, ni plus, ni moins.
L'écaillure dragon est un motif différent à part qui peut être combiné avec d'autres motifs, dans ton cas, le marbré.
Le marbré n'engendre pas le dragon, ni l'inverse.

Les photos ne sont pas trop bonnes, du coup j'ai un doute entre l'écaillure dragon ou une simple écaillure métallique.

Ergaomnes a écrit:

Peut on dire que c'est un Monster green metallic butterfly spadetail ???

De nouveau, ça ne veut absolument rien dire "Monster green metallic butterfly". À part si tu projettes de vendre sur aquabid, dans ce cas là ça fait vendeur, effectivement.

Ton betta est un QDV (ou spadetail) marbré avec une couche métallique/dragon (à redéfinir à la suite d'autres photos).

Mais si marbré = fancy on peut utiliser l'un ou l'autre terme non?  Si un terme renvoie à la même définition qu'un autre alors ce sont des synonymes. Par conséquent pourquoi préférer un terme plutôt qu'un autre ?

Monster c'est bien des écailles types dragon sur la tête , le corps à des écailles mettaliques vertes donc green mettalic ect...

Je sais pas quel est le tabou avec les noms commerciaux à partir du moment où ils renvoient à la même chose...

La véritable catastrophe serait d'être psychorigide et s'autolimiter. À partir du moment où un terme renvoie à quelque chose d'exacte, il peut être utilisé c'est une règle générale ...


Et tu écris QDV (ou spadetail) alors que quand je regarde un queue de voile et un sapdetail je suis désolé mais ce n'est pas pareil...

Alors selon ta logique utiliser un synonyme n'est pas recevable, mais utiliser un antonyme comme synonyme ça te semble logique

Ergaomnes a écrit:

Mais si marbré = fancy on peut utiliser l'un ou l'autre terme non?  Si un terme renvoie à la même définition qu'un autre alors ce sont des synonymes. Par conséquent pourquoi préférer un terme plutôt qu'un autre ?

Ce n'est pas une question de préférence, mais une question de dénomination.
Un fancy est bien un marbré  
Mais un marbré n'est pas forcément un fancy.
La preuve : un koi est également un marbré, ton betta (qui n'est ni fancy ni koi) est également un marbré.
Le terme "marbré" englobe plusieurs types de motifs. Donc ils ne sont pas tout à fait synonymes.
Les termes fancy, koi, armageddon et autres étant le plus souvent des termes commerciaux sont tous des marbrés dont le motif a été travaillé pour être (plus ou moins) fixé.

Il n'y a aucun tabou avec les noms commerciaux (en tout cas, je n'en ai pas) tant qu'ils veulent dire quelque chose. J'utilise bien le terme de fancy, d'armageddon, de mustard gas, de salamander, ...
Il faut juste savoir utiliser les bons termes quand il le faut. On peut dire d'un betta Halfmoon que c'est un Betta splendens. Pourtant un QDV est également un Betta splendens. Donc un Halfmoon et un QDV devraient être synonymes ? Alors que ce ne sont pas les mêmes formes de bettas ? C'est la même histoire pour le fancy et le marbré.

Ergaomnes a écrit:

Monster c'est bien des écailles types dragon sur la tête , le corps à des écailles mettaliques vertes donc green mettalic ect...

Je sais pas quel est le tabou avec les noms commerciaux à partir du moment où ils renvoient à la même chose...

La véritable catastrophe serait d'être psychorigide et s'autolimiter. À partir du moment où un terme renvoie à quelque chose d'exacte, il peut être utilisé c'est une règle générale ...

Je ne savais pas que le motif "dragon" était qualifié de "Monster", on ne vit jamais assez longtemps pour en apprendre  
Par contre il est génétiquement impossible de voir le motif dragon et le motif métallique ensemble sur un betta, tout simplement car le motif métallique est recouvert par le motif dragon (si motif dragon il y a).
Donc soit ton betta est métallique, soit il est dragon mais pas les deux (il peut être les deux, mais il apparaîtra seulement sous sa forme dragon).
Aucune forme de psychorigidité ou d'auto-limitation comme tu l'entends, seulement de l'expérience et de longues discussions avec des gens passionnés.

Ergaomnes a écrit:

Et tu écris QDV (ou spadetail) alors que quand je regarde un queue de voile et un sapdetail je suis désolé mais ce n'est pas pareil...  

Alors selon ta logique utiliser un synonyme n'est pas recevable, mais utiliser un antonyme comme synonyme ça te semble logique  

Saches que le terme Spadetail c'est le terme thaïlandais qui définit exactement... le QDV. À moins que je ne me trompe, je serais ravi d'en apprendre toujours plus

Kops.

Pour le spadetail, si je ne me trompe pas, ça défini uniquement la caudale. Une caudale qui se termine en pic. Des plakat peuvent être spadetail, ainsi que les QDV. Dans ton cas, tu as un QDV spadetail. Enfin pour moi c'est ça.

Concernant la couleur, ce n'est pas un problème d'être psychorigide. C'est juste qu'il y a des appellation de base, et des appellations "inventées"  par les thaï pour vendre plus facilement, et qui n'ont pas de définition vraiment précise.
Ce qu'ils appellent "fancy" sont des marbrés particuliers (perso je n'ai jamais compris la définition exacte de ce terme, j'ai l'impression que dès qu'un marbré est un peu original on lui colle l'étiquette "fancy").
Pour ma part je qualifierai égalment ton betta de marbré avec couche métalique (je ne suis vraiment pas sure de voir du dragon)
En tout les cas c'est un joli betta

EDIT : Kops je crois qu'on a répondu en même temps, d'ailleurs le terme anglais pour QDV c'est Veiltail il me semble non?

caballo a écrit:

Pour le spadetail, si je ne me trompe pas, ça défini uniquement la caudale. Une caudale qui se termine en pic. Des plakat peuvent être spadetail, ainsi que les QDV. Dans ton cas, tu as un QDV spadetail. Enfin pour moi c'est ça.

Concernant la couleur, ce n'est pas un problème d'être psychorigide. C'est juste qu'il y a des appellation de base, et des appellations "inventées"  par les thaï pour vendre plus facilement, et qui n'ont pas de définition vraiment précise.
Ce qu'ils appellent "fancy" sont des marbrés particuliers (perso je n'ai jamais compris la définition exacte de ce terme, j'ai l'impression que dès qu'un marbré est un peu original on lui colle l'étiquette "fancy").
Pour ma part je qualifierai égalment ton betta de marbré avec couche métalique (je ne suis vraiment pas sure de voir du dragon)
En tout les cas c'est un joli betta

EDIT : Kops je crois qu'on a répondu en même temps, d'ailleurs le terme anglais pour QDV c'est Veiltail il me semble non?

La ou sa deviens difficile c'est de savoir à partir de quel moment un marbre est défini comment étant un Koï car si un koï est un marbré tout les marbrés ne sont pas des koïs

caballo a écrit:

Pour ma part je qualifierai égalment ton betta de marbré avec couche métalique (je ne suis vraiment pas sure de voir du dragon)

Comme dirait la célèbre expression : les grands esprits se rencontrent  

caballo a écrit:

EDIT : Kops je crois qu'on a répondu en même temps, d'ailleurs le terme anglais pour QDV c'est Veiltail il me semble non?

Pour ma part j'ai toujours retenu que le terme Spadetail était le terme thaïlandais pour le QDV. Le Veiltail étant le terme anglais. Je ne fais pas de différence entre les deux et même si il y a une différence, alors elle doit être vraiment insignifiante.

Ergaomnes a écrit:

La ou sa deviens difficile c'est de savoir à partir de quel moment un marbre est défini comment étant un Koï car si un koï est un marbré tout les marbrés ne sont pas des koïs

Au regard du motif...
Les bettas marbrés ont une coloration instable tout au long de leur vie. Mais la sélection acharnée que réalise les éleveurs pro fait que ces motifs arrivent plus ou moins à se stabiliser et il est donc possible de retrouver le motif dans les descendances. Cela dit, les alevins n'auront jamais exactement le même motif que les parents, les tâches rouges ne seront pas aux mêmes endroits, elles seront plus larges ou plus fines, elles s'entendront même sur les nageoires, etc ...

Ce qui n'est pas le cas chez des bettas non marbrés. Un couple de betta rouge qui engendre donne des bettas rouges, point.

Si tu ne connais pas la dénomination exacte d'un motif marbré d'un betta, alors appelles le tout simplement "marbré" et tu auras raison quoiqu'il advienne.

Pour moi ce Betta est sans aucun doute dragon, son écaillure est épaisse tel une armure. Donc pour moi aucun problème de ce coté, je dirais même qu'il est full mask.

Pour l'appellation commerciale fancy "fantaisie" c'est je pense une façon habille trouvé par les thaï pour pouvoir vendre des Bettas ayant des défauts de couleur. Enfin c'est juste mon avis.

Didier.

Kops a écrit:

Il n'y a aucun tabou avec les noms commerciaux (en tout cas, je n'en ai pas) tant qu'ils veulent dire quelque chose.

Perso, j'ai jamais aimé les noms "trop commerciaux" a savoir le fancy, le koi, l'armaggedon, etc... Ca fait trop blingbling et j'aime bien rester sur "du sur et du concret" (tu te reconnaitras bien la kops ). Parce que ca dégenere un peu avec tous ces noms... Je n'ai jamais entendu parler du dragon par appellation de "Monster" avant aujourd'hui Encore un nom commercial qui s'est rapidement crée...

Pour ce qui est de la forme de ton betta, c'est un QDV ou appelle le spade tail si tu veux car pour moi c'est la meme chose. Un spade tail semble juste etre un QDV "qui tient bien sa caudale". De plus, je n'ai jamais beaucoup vu de photos de spade tail, la plus connue etant celle du betta rouge...

Betta17 a écrit:

Je n'ai jamais entendu parler du dragon par appellation de "Monster" avant aujourd'hui Encore un nom commercial qui s'est rapidement crée...

Comme on dit , faut ce mettre a la page , c'est pas d'aujourd'hui que le dit " Monster " et dans le langage des bettaphile . D’ailleurs il te suffit de regarder mon betta sur mon profil , s'en ai un .

Le " Monster " a cette particularité d'écailles de dragon sur la tête et de couleur bien défini qui est blanche .


C'est pas parcque vous n’êtes pas des adepte des marbré que l'on pas le " droit " de les définir dans des appellations bien déterminé pour les différenciés .


Certains bicolore ont bien une appellation commercial et cela ne vous gêne pas de l'utilisé , tel que le MG pour donner un exemple .

Nathalie.F'D a écrit:

Certains bicolore ont bien une appellation commercial et cela ne vous gêne pas de l'utilisé , tel que le MG pour donner un exemple   .

Coucou Nathalie, en fait à l'origine le mustard gas " Et tu sais combien ce patron me tiens à coeur" est issu du travail d'un éleveur (Jude Als) qui a de part son travail réussis à fixer le motif et a donné le nom de gaz moutarde d'ailleurs c'est une marque déposé. mais bon tu raison d'un coté, car cette terminologie est maintenant mise un peu à toute les sauces.

Didier.

Nathalie.F'D a écrit:

Betta17 a écrit:

Je n'ai jamais entendu parler du dragon par appellation de "Monster" avant aujourd'hui Encore un nom commercial qui s'est rapidement crée...

Comme on dit , faut ce mettre a la page , c'est pas d'aujourd'hui que le dit " Monster " et dans le langage des bettaphile . D’ailleurs il te suffit de regarder mon betta sur mon profil , s'en ai un .

Le " Monster " a cette particularité d'écailles de dragon sur la tête et de couleur bien défini qui est blanche .


C'est pas parcque vous n’êtes pas des adepte des marbré que l'on pas le " droit " de les définir dans des appellations bien déterminé pour les différenciés .


Certains bicolore ont bien une appellation commercial et cela ne vous gêne pas de l'utilisé , tel que le MG pour donner un exemple   .  

Je n'ai jamais trouvé quelconque texte qui parle de "monster" pour definir un dragon, si tu en as tu pourrais me le faire parvenir stp?

C'est vrai que je ne suis pas fana des marbrés mais il y a une limite je pense a ne pas depasser. Le marbré est un patron très instable et meme si certains ont reussi a fixer des motifs comme le koï ( qui ne me pose aucun soucis) d'autres patrons tels que l'armaggedon me semblent quand meme exagéré...meme le fancy...qu'est-ce?

Après pour moi le marbré est deja une appellation de couleur. Je ne vois pas l'utilité de créer des ramifications pour les nommer d'avantages si le patron n'est pas fixé correctement dans le temps. Maintenant ce n'est que mon opinion, je sais que ce n'est pas la tienne et je la respecte. On a juste 2 visions differentes. Je ne dis pas que j'ai raison.

dididoud'Am a écrit:

Nathalie.F'D a écrit:

Certains bicolore ont bien une appellation commercial et cela ne vous gêne pas de l'utilisé , tel que le MG pour donner un exemple   .

Coucou Nathalie, en fait à l'origine le mustard gas " Et tu sais combien ce patron me tiens à coeur" est issu du travail d'un éleveur (Jude Als) qui a de part son travail réussis à fixer le motif et a donné le nom de gaz moutarde d'ailleurs c'est une marque déposé. mais bon tu raison d'un coté, car cette terminologie est maintenant mise un peu à toute les sauces.

Didier.    

Oui je le sais Didier que ce patron te tiens a cœur , d'ailleurs quand j'ai écrit MG , j'ai penser directement a toi , je voulais juste donner un exemple , après coup j'aurais pu aussi mentionné le pinapple qui est aussi une appellation commercial mais que l'on utilise régulièrement sans pour autant en faire un " patacasse "  

D'ailleurs je n'ai pas lâcher l'affaire de ce jolie bicolore , j'ai déniché une jolie petite femelle VL HM de ce patron . Elle est encore jeune , cela me laisse un peu de temps pour lui trouver un mâle .  

Betta17 a écrit:

C'est vrai que je ne suis pas fana des marbrés mais il y a une limite je pense a ne pas depasser. Le marbré est un patron très instable et meme si certains ont reussi a fixer des motifs comme le koï ( qui ne me pose aucun soucis) d'autres patrons tels que l'armaggedon me semblent quand meme exagéré...meme le fancy...qu'est-ce?

Donc pourquoi le koi aurait eu le droit d’être fixer et pas d'autres marbré ? Il a était fixer a forme sélection de travail ardu , donc pourquoi pas le dit " armageddon " qui je sais est a la base un défaut parce-que le jaune est génétiquement du non-rouge .

Les fancy  ne sont pas vraiment des marbrés et comportent  plusieurs couleurs sans motif défini a l'envers du marbré  qui a le motif typique de taches/marbrures sur tout son corps et toutes ses nageoires , voila la différence et le pourquoi que certaines préfères les " definir " dans des catégories pour bien les différenciés .

Betta17 a écrit:

Après pour moi le marbré est deja une appellation de couleur.

Oui tu préfère Multi mais en concours ils sont quand mm juger sur la qualité de leurs marbrures , tiens dans marbrures y a marbré

Parce que le koï on le voit tandis que l'armaggedon, perso je vois ca comme un mix de couleurs, comme si que ca n'a jamais été travaillé....

A moins d'avoir un patron fixé DANS LE TEMPS, il me semble sans aucun intérêt de dénommer chaque type de marbré qui apparait chaque jour. Je peux meme donner divers appellations car on en voit souvent des patrons qui reviennent.

Je trouve qu'on peut le comparer a de la peinture. Avant on avait de la belle peinture, de la monalisa ( qu'on peut comparer a du bel unicolore) tandis que maintenant on a des "artistes" qui "balancent" presque leur palette de peinture sur lwur toile en appellant ca de l'art ( le marbré).

Betta17 a écrit:

Parce que le koï on le voit tandis que l'armaggedon, perso je vois ca comme un mix de couleurs, comme si que ca n'a jamais été travaillé....

A moins d'avoir un patron fixé DANS LE TEMPS, il me semble sans aucun intérêt de dénommer chaque type de marbré qui apparait chaque jour. Je peux meme donner divers appellations car on en voit souvent des patrons qui reviennent.

Je trouve qu'on peut le comparer a de la peinture. Avant on avait de la belle peinture, de la monalisa ( qu'on peut comparer a du bel unicolore) tandis que maintenant on a des "artistes" qui "balancent" presque leur palette de peinture sur lwur toile en appellant ca de l'art ( le marbré).

Non l'armaggedon n'est pas un mix de couleur ils as un fond de corps "bien défini" telque le chocolat ou jaune et des nageoires jaunes "panaché " de rouge , bien sur qu'il n'as pas était travaillé a l'encontre du koi que l'on voit maintenant depuis quelques temps , donc pour toi cela devient normal de voir du koi . Et une fois que l'arma seras connu des gens , la tu devras normal o mm rend que le koi .

Je trouve que tu dénaturalise ce patron , du o faite que tu l' apprécie pas avec des exemple de peinture  , c'est tt .


Je vois partout le marbré est un fleau et autre , une personne serieuse qui travail ce patron n'auras pas l’imbécilité d'aller le foutre dans un beau unicolor o point de détruire un autre patron bien travaillé .


Tu mélange tt et je trouve cela dommage , cette étroitesse d'esprit de ta part .


Bon maintenant je préfère en rester la , j'ai mon point de vu, et tt comme Didier tiens a cœur son MG moi c'est le marbré qu'il soit fancy , arma , samourai et j'en passe .

Franchememt mon exemple de peinture s'applique parfaitement à cette situation. Et encore une fois yen a qui aiment et yen a qui aiment pas et c'est justement le cas ici.

Je ne vois pas ce que je mélange. Je dis juste qu'il est inutile de nommer des patrons non encore bien définis. Mais bon... quand on aime on aime.

Mais il faut avouer qu'on ne peut pas faire plus opposé chez le betta entre unicolore et marbré. C'est vraiment deux mondes différents, toi le marbré et moi l'uni. Maid je respecte ton travail tout autant que je respecte le travail de Didier et se tous les membres de ce forum.

"Fancy" signifie en langue française "fantaisie" (comme par exemple des bijoux fantaisie qui ne sont pas en or, argent ou autre métal précieux).
Dans le monde des Bettas, c'est un nom commercial, dont le but est de vendre, pas de renseigner sur un type génétique.

Les termes commerciaux n'ont pas de définition, il est donc normal que les gens s'y perdent dans ces dénominations.
Le moins on utilisera ce genre de nom, le mieux on se comprendra.

Citation :

C'est pas parcque vous n’êtes pas des adepte des marbré que l'on pas le " droit " de les définir dans des appellations bien déterminé pour les différenciés .

Ce n'est pas une question d'être adepte ou pas du marbré.
Moi je suis adepte d'appellations standard, pour des raisons de clarté, qu'on comprenne de quoi on parle et si possible que le nom soit en lien avec le bagage génétique.
Si on utilise un terme commercial, il faut le faire en étant conscient que ce terme n'aura pas la même signification pour tout le monde.

Par exemple, "Monster" pour certains signifie un patron marbré, pour d'autres une tête toute blanche, pour d'autres encore une grande taille.

Autre exemple, les éleveurs qui ne savent pas dans quelle catégorie inscrire leur Betta "Gaz moutarde"...alors qu'il suffit de considérer le poisson selon les définitions standard pour que cela soit clair.

claire a écrit:

"Fancy" signifie en langue française "fantaisie" (comme par exemple des bijoux fantaisie qui ne sont pas en or, argent ou autre métal précieux).
Dans le monde des Bettas, c'est un nom commercial, dont le but est de vendre, pas de renseigner sur un type génétique.

Les termes commerciaux n'ont pas de définition, il est donc normal que les gens s'y perdent dans ces dénominations.
Le moins on utilisera ce genre de nom, le mieux on se comprendra.

Citation :

C'est pas parcque vous n’êtes pas des adepte des marbré que l'on pas le " droit " de les définir dans des appellations bien déterminé pour les différenciés .

Ce n'est pas une question d'être adepte ou pas du marbré.
Moi je suis adepte d'appellations standard, pour des raisons de clarté, qu'on comprenne de quoi on parle et si possible que le nom soit en lien avec le bagage génétique.
Si on utilise un terme commercial, il faut le faire en étant conscient que ce terme n'aura pas la même signification pour tout le monde.

Par exemple, "Monster" pour certains signifie un patron marbré, pour d'autres une tête toute blanche, pour d'autres encore une grande taille.

Autre exemple, les éleveurs qui ne savent pas dans quelle catégorie inscrire leur Betta "Gaz moutarde"...alors qu'il suffit de considérer le poisson selon les définitions standard pour que cela soit clair.

Je suis l'une de ses personnes a utilisé les terme standard qui m'as valu le nom de puriste sur certains groupe , je voulais juste faire comprendre que je pouvais comprendre certaines personnes qui utilisé les "termes commerciales " chez le marbré , étant donner leurs panel de variante . Mais bon ...

Justement, le pannel de marbrés est trop vaste et ne cesse de changer, donc nommer un type de marbré pour un court laps de temps, ca ne rime a rien...
J'aimerai bien qu'on me montre un eleveur qui a commencé une lignée de marbrés x et qui a obtenu les memes marbrés x a la F2, F3, F4,...

Ben justement tu devrais peut être t intéresser au travail des autres , au lieu d attendre que des éleveurs de notoriété te félicite 😉
Et j'ai ps a te donnais un nom d éleveur , utilise le bouton recherches.

Maintenant tu veux le dernier mot , je te le laisse,
j ai autre chose a faire .

Je pourrai te répondre mais ce serait prolongé ce débat où on tourne en rond et m'attirer les foudres des admins et modos. Je m'arrête là.