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 Projet bac communautaire betta

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MessageSujet: Projet bac communautaire betta   Projet bac communautaire betta EmptyMar 08 Aoû 2006, 21:28

Bonjour à tous!!

Je possède un bac 70 litres et je désire réaliser un bac communautaire avec un groupe de betta splendens. Voici mon projet detaillé :

Plantes : elodée, riccia, fougère de java et anubia
Filtration : petit filtre avec mousse d'un débit max de 150l à l'heure réglable
Chauffage : 50W Hydor
Eclairage : 50W max
Population : 1 betta M 3 Femelles, 1 groupe de rasboras ou de chorydoras

Qu'en pensez vous??Est -il encore possible de rajouter des poissons?

Je précise qu'il ne s'agit encore que d'un projet et que rien n'est fait même si un partie du matériel est acheté...

Merci de vos réponses
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MessageSujet: Re: Projet bac communautaire betta   Projet bac communautaire betta EmptyMer 09 Aoû 2006, 01:38

Hellow!!

Moi pour ma part je dispose d'un bac de 80l dans lequel cohabite un betta male, 5 femelles, 3 neons, deux mollys (qui vont bientot partir pcq ils bougent bcp trop ...), deux sillures, un couple de gouramis et deus mini-plecos...

La cohabitation se passe tres bien et seul une femelle a une nageoire un peu machouilée.. (mon male est TRES agressif), aucun probleme du cote gourami, qui m'inquiettais un peu vu la difference de taille)

Voilà, si ca peut t'eclairer Wink
Bonne bulle a toi Wink
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MessageSujet: Re: Projet bac communautaire betta   Projet bac communautaire betta EmptyMer 09 Aoû 2006, 08:39

Je ne suis que débutant, mais ça me parait beaucoup pour un 80 l... et les gouramis vont devenir ENORMES??!!! munch Mais merci pour ton idée.

Je voulais aussi savoir si il était possible de combiner des rasboras et des corydoras pour remplir tous les niveaux de nages, les combattants occupant le supérieur...

Avez-vous d'autre idée?? :hum: Mon matériel est-il adequat?

A bientot
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MessageSujet: Re: Projet bac communautaire betta   Projet bac communautaire betta EmptyMer 09 Aoû 2006, 08:55

Encore une autre question...

J'ai lu un peu partout des réticences quant au maintien de male et femelles dans le même bac, le male faisant des degats... VRAI OU FAUX???
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MessageSujet: Re: Projet bac communautaire betta   Projet bac communautaire betta EmptyMer 09 Aoû 2006, 08:55

Ton matériel est bon, je pense. Pour tes poisson sa devrait aller. Je possède aussi un 60L avec 1 mâle et 3 femelles Betta ainsi que 2 pleco.
Mais je pense qu'il est préférable de mettre plutôt 2 corydoras avec 1 pleco et 1 ou 2 rasbora.
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claire
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claire

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MessageSujet: Re: Projet bac communautaire betta   Projet bac communautaire betta EmptyMer 09 Aoû 2006, 10:05

Citation :


J'ai lu un peu partout des réticences quant au maintien de male et femelles dans le même bac, le male faisant des degats... VRAI OU FAUX???
VRAI.
Non seulement le mâle, mais aussi les femelles, peuvent se battre voire s'entretuer. Ou, plus insidieusement, le poisson le plus dominé, continuellementt stressé, n'arrivant pas à se nourrir correctement, finira par mourrir. Les problèmes peuvent arriver tout de suite, ou parfois après des semaines de vie commune apparamment calme.

Il faut savoir que les exceptions existent, et dans un cas comme celui de Chaubine, la chance aussi. On ne sait pas si cela va durer.
D'ailleurs, ce bac est en surpopulation. Il serait intéressant de savoir depuis combien de temps ce bac contient cette population, ainsi que l'âge des poissons. Je ne serais pas étonnée qu'une fois la maturité des Gouramis atteinte, ils posent problèmes.

La maintenance d'un splendens mâle avec quelques femelles est possible, mais très risquée, et ce n'est pas quelque-chose à conseiller.
Si on tiens à l'essayer, il faut bien observer les poissons chaque jour, et prévoir une solution de rechange en cas de problème.

Mais, on voit très régulièremment des personnes dépitées parceque leur mâle a les nageoires en lambeaux ou que leur femelle est morte. On n'aime pas voir ça, on ne peut pas le conseiller.

Un 70 litres avec un Betta mâle peut encore recevoir par exemple environ 12 Rasboras heteromorpha, ou 6-7 Rasboras et 4-5 Corydoras à choisir d'une espèce à petite taille. Ca ferait un très joli bac.
Si on veut rester dans l'ambiance asiatique, on peut alors remplacer les Corydoras par des Botias sidthimunki qui ne dépassent pas 4cm.

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MessageSujet: Re: Projet bac communautaire betta   Projet bac communautaire betta EmptyMer 09 Aoû 2006, 10:09

Je me permet de rajouter que ces bacs ne sont PAS DU TOUT adaptés à un pleco (encore moins à 2) ! ni même à un ancystrus, poissons vendus à tord et à travers par des vendeurs peu scrupuleux. Pour la cohabitation, ça dépant vraiment du caractère des bettas, c'est risqué si tu veux essayer prévois une autre solution au cas où ça se passe mal.
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claire
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MessageSujet: Re: Projet bac communautaire betta   Projet bac communautaire betta EmptyMer 09 Aoû 2006, 10:21

Citation :
ces bacs ne sont PAS DU TOUT adaptés à un pleco (encore moins à 2) !
+1, tout à fait, les Plécos deviennet gigantesques... hum

Citation :
combiner des rasboras et des corydoras pour remplir tous les niveaux de nages, les combattants occupant le supérieur...

Les Bettas occupent tous les niveaux... bluesmile

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MessageSujet: Re: Projet bac communautaire betta   Projet bac communautaire betta EmptyMer 09 Aoû 2006, 11:01

Moi j'ai deux petit pleco, 6cm, ça fait 2 ans que je l'ai est et il me netoye bien le fond. Bon j'ai beaucoup de plantes avec.
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MessageSujet: Re: Projet bac communautaire betta   Projet bac communautaire betta EmptyMer 09 Aoû 2006, 13:47

chaubine a écrit:
Hellow!!

Moi pour ma part je dispose d'un bac de 80l dans lequel cohabite un betta male, 5 femelles, 3 neons, deux mollys (qui vont bientot partir pcq ils bougent bcp trop ...), deux sillures, un couple de gouramis et deus mini-plecos...

La cohabitation se passe tres bien et seul une femelle a une nageoire un peu machouilée.. (mon male est TRES agressif), aucun probleme du cote gourami, qui m'inquiettais un peu vu la difference de taille)

Voilà, si ca peut t'eclairer Wink
Bonne bulle a toi Wink

Connaissez-vous le concept de "besoins des poissons"? Tant en terme de volume, qu'en terme de groupe, les exemples de populations cités ci-dessus correspondent à du gros n'importe quoi.

En premier lieu, la maintenance de plusieurs bettas dans un même bac est toujours risquée. Si tout peut bien se passer pendant un temps, le risque est grand qu'ils se tapent dessus à terme, et ça ne se soldera que par la mort de certains protagonistes.

Ensuite, les poissons ont des besoins.
Les néons par exemple sont des nageurs actifs qui doivent vivre en groupe de 6 à 8 individus minimum. Ca implique une largeur de façade de 80 cm minimum.
Les plécos sont des poissons atteignant des tailles de 50cm. Si ils n'ont pas la place de se développer dans l'aquarium, ils en souffrent.
Les gouramis sont des poissons aux moeurs très semblables à ceux des bettas. Le maintien de ces deux espèces dans un bac aussi contigu est voué à l'échec à plus ou moins long terme.
Les rasboras doivent eux aussi être maintenus en bancs. Même chose pour les corydoras qui doivent constituer un groupe de 6 individus minimum pour ne pas être stressés.

Dans tous les cas, une population se réfléchit, et ça ne semble pas être le cas de certains.

Je ne peux que plussoier la proposition de population de Claire, qui me semble être la seule raisonnable.
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MessageSujet: Re: Projet bac communautaire betta   Projet bac communautaire betta EmptyMer 09 Aoû 2006, 13:50

mustang222 a écrit:
Moi j'ai deux petit pleco, 6cm, ça fait 2 ans que je l'ai est et il me netoye bien le fond. Bon j'ai beaucoup de plantes avec.

Premièrement, il n'existe pas de poisson fonctionnel.

Ensuite, si ce sont des plécos et qu'après 2 ans ils ne mesurent toujours que 6cm, dis-toi bien que c'est parce qu'ils contraignent leur métabolisme à ne plus grandir (mythe du poisson qui ne grandit pas si il n'en a pas la place), or cette contraite provoque chez le poisson un phénomène de nanisme, qui s'accompagne souvent de stress, de déformations et de déficiences immunitaires.

Enfin, la maintenance que tu imposes à ton poisson l'affaiblit tellement qu'il n'est pas rare de voir l'espérance de vie du poisson raccourcie jusqu'à 10 fois par rapport à son espérance de vie théorique.
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MessageSujet: Re: Projet bac communautaire betta   Projet bac communautaire betta EmptyMer 09 Aoû 2006, 14:27

merci beaucoup claire pour ta proposition de population...Je crois que mon projet a bien avancé...C'est pour très bientôt tire-langue

Quelle poisson est-il préférable d'introduire en premier (sachant qu'il ne faut jamais tout introduire en même temps)?Quelle est la moyenne de temps avant d'introduire les poissons proposés (corydoras et rasboras)? Ces poissons ne comporte-t-il pas d'incompatibilités avec le betta, notamment au niveau du faible filtrage que ce dernier impose??

WOUF...Si vous vous en sortez avec ça...Chapeau... bravo

Merci encore

Boolbi
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MessageSujet: Re: Projet bac communautaire betta   Projet bac communautaire betta EmptyMer 09 Aoû 2006, 14:38

Il vaut mieux introduire les groupes entiers, donc tous les rasboras d'un coup, tous les corydoras d'un coup, et si tu continues à vouloir maintenir plusieurs bettas ensemble, le groupe de bettas d'un coup aussi.

Pour l'ordre, je pense que dans ce cas, il n'a pas trop d'importance, puisque les groupes de poissons ne se marcheront pas sur les pieds (zones de vie différentes).

Enfin, on préconnise de ne pas introduire trop de poissons d'un coup pour que la polution supplémentaire puisse être absorbée par les bactéries sans risquer de trop forte montée de nitrites. Je dirais qu'attendre une semaine entre chaque introduction me paraît suffisant pour pouvoir bien faire les choses, sans risques pour tes écailles.
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claire
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MessageSujet: Re: Projet bac communautaire betta   Projet bac communautaire betta EmptyMer 09 Aoû 2006, 15:23

Citation :
Moi j'ai deux petit pleco, 6cm, ça fait 2 ans que je l'ai est et il me netoye bien le fond. Bon j'ai beaucoup de plantes avec.
Ce sont probablement des Ancistrus.

Citation :
Si vous vous en sortez avec ça...Chapeau
Lol. Je suis d'accord avec TeTRaM78, mais je ne penses pas qu'un ordre d'introduction ait beaucoup d'importance pour les Rasboras ou les Corydoras.
Et, pour les Bettas, c'est surtout une question de chance par rapport aux individus, qui ont des réactions très...individuelles ! clin-d'oeil
Gardes un ou deux bocaux de 2 litres sous la main, au cas où...

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MessageSujet: Re: Projet bac communautaire betta   Projet bac communautaire betta EmptyMer 09 Aoû 2006, 17:51

croyez vous qu'un bac de 20l supplémentaire est une bonne solution en cas de mauvaise entente?
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MessageSujet: Re: Projet bac communautaire betta   Projet bac communautaire betta EmptyMer 09 Aoû 2006, 17:56

Pour un betta récalcitrant, oui. Mais certainement pas pour plusieurs. Dans ce volume, ce serait la foire assurée...

Pour les plécos/ancistrus, il est indispensable de savoir rapidement ce qu'il en est. Bien que, même pour deux ancistrus, les conditions de maintenance sont malgré tout en dessous du stricte minimum...
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MessageSujet: Re: Projet bac communautaire betta   Projet bac communautaire betta EmptyMer 09 Aoû 2006, 17:57

Tout dépend de combien de Bettas ne s'entendent pas avec les autres.
Bien sûr, s'il n'y en a qu'un qui sème la zizanie, c'est parfait.

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MessageSujet: Re: Projet bac communautaire betta   Projet bac communautaire betta EmptyMer 09 Aoû 2006, 18:01

Je n'ai jamais eu de pléco ni d'ancistrus??? confus Purquoi ces questions redondantes sob

je n'ai pas non plus l'intention de devnir un tortionnaire à poisson.. niak
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MessageSujet: Re: Projet bac communautaire betta   Projet bac communautaire betta EmptyMer 09 Aoû 2006, 18:49

Mais 2 pleco se porte très bien, leur taille est normal, se sont des petit pleco ! Il en existe de petite taille et on m'avait conseillé quand j'ai les ai acheté !
Je ne torture pas mes poissons ! bah
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claire
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MessageSujet: Re: Projet bac communautaire betta   Projet bac communautaire betta EmptyMer 09 Aoû 2006, 18:53

C'est le topic de Boolbi, donc je propose qu'on s'occupe surtout des questions de Boolbi, et il pensait mettre des Corydoras dans son bac. angel


Ily a différentes solutions possibles au cas où les Bettas ne puissent pas vivre en communauté.
Plusieurs petits bacs de quelques litres, mais alors l'entretien devient fastidieux.
Utiliser le bac de "secours" de 20 litres, en le cloisonnant.

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MessageSujet: Re: Projet bac communautaire betta   Projet bac communautaire betta EmptySam 12 Aoû 2006, 16:34

Merci pour toutes ces suggestions...

Cependant, quelques points restent encore flous... speech ...

Notamment sur le choix des plantes... En fait je recherche des plantes à croissance rapides et à entretien facile (la plante parfaite quoi). Et de toutes sortes : à planter, à fixer sur souche, montantes, flottantes...Quelles sont vos préférées et pourquoi??? Quelles sont celles que notre ami betta préfère???

Aussi sur le choix des poisson (encore et toujours)...Il y a tellement d'espèces différentes de corydoras...Laquelle choisir poisson

Merci de votre attention et de votre patience

A bientôt

PS : je vous ferrai suivre l'évolution de mon bac par photo...Un vrai loft quoi chanteur
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MessageSujet: Re: Projet bac communautaire betta   Projet bac communautaire betta EmptySam 12 Aoû 2006, 17:24

Pour les plantes, j'aime bien les cryptocorynes qui poussent bien dans tout type d'eau et qui supporte les tempèrature élevés.
Il y a aussi les Hygrophilas qui poussent bien.
Pour la surface, j'ai des lentilles d'eau et de la mousse de java accroché à une racine.

Moi j'avais un Corydoras Aeneus qui à les même condition de maintenance que les Betta. smile
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MessageSujet: Re: Projet bac communautaire betta   Projet bac communautaire betta EmptyVen 25 Aoû 2006, 20:26

Me revoici pour de nouvelles questions... tire-langue

Alors voilà, ça y est mon aqua est en eau planté et tout... (Anubias, microsorium, cabomba élodéé, riccia) depuis environ 10 jours. La mise en eau a été effectué le 15 et la plantation le 20...

J'ai déjà des problèmes d'escargots : ils sont assez petits et sont donc difficilement repérables... Je les supprime auant que je peux maic ce n'est pas ce qui m'inquiète les plus (les gastéropodes sont utiles après tout)
J'ai en effet repéré quelques petits vers très fins (moins d'un millimètre de largeur) de 5mm de longueur... est-ce grave???incurable??

Comment men débarasser....

J'attends vos réponses avec impatiences...merci
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ramirezi
Halfmoon Marbré Rouge
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ramirezi

Date d'inscription : 09/04/2006

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MessageSujet: Re: Projet bac communautaire betta   Projet bac communautaire betta EmptyVen 25 Aoû 2006, 21:40

si se sont de petit vers blanc sur les vitre non c'est vraiment pas grave tes poipoi s'en donneront à coeur joie.
se sont des infusoir ou un truc comme sa laisse c'est absolument innofenssif
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180-degrees-betta
Eleveur/éleveuse
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180-degrees-betta

Date d'inscription : 16/02/2006

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MessageSujet: Re: Projet bac communautaire betta   Projet bac communautaire betta EmptyVen 25 Aoû 2006, 21:55

Mais Chaubine, les sillures ça devient plus que gigantesque ? T'as mis ça dans ton bac ? En plus c'est affreux ce poisson ?
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MessageSujet: Re: Projet bac communautaire betta   Projet bac communautaire betta Empty

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