Comment renforcer le blanc d'un motif BF ?

Voilà, Claire à tout dit. Vous avez remarqué que pour avoir un beau motif papillon, il faut que le poisson aie beaucoup d'irrisation sur tout le poisson. C'est pourquoi avec les coppers, éviter de travailler avec les black copper, car en se marbrant, le noir devient transparent. Trop de gènes marbré, ce n'est pas bon. Pas assez ce n'est pas bon. Il en faut juste ce qu'il faut. C'est pourquoi, il faut faire plusieurs croisement avant d'obtenir ce que l'on veut réellement. . Pas facil la sélection du papillon

Citation :

Dans ce cas peux tu me dire comment à partir d'un BF rouge/presque transparent en reproduire d'autres de la même couleur ?

Ce mâle est déjà porteur de BF, car dans cette portée, j'en avais eu beaucoup mais transparent. Croise le avec la femelle QD dont je t'avais envoyée. Tu auras beaucoup de BF. Ce qu'il faut pour avoir plus de BF, c'est que la femelle aie les gène bf aussi, c'est dire bordure transparent. Mais souvent ce qui se passe pour ce type de papillon, c'est le rouge à tendance à recouvrir la partie transparente. Alors que le rouge papillon dont je possède le père, lui reste toujours comme ça un fois marbré. Et même si je lui coupe les nageoires, ça repousse blanc.

Et pour faire du double papillon rouge/blanc comment fait-on ?

Merci pour cet exposé intéressent.

Tous les bettas que vous voyez avec des couleurs "bizarres" sont tous quasiment à base de marbré. Mais difficiles à fixer.

.... IMPRESSIONNANT !!!!

je vais vite imprimer tout ça pour le mettre dans mes dossiers ....et le potasser assidûment....

Merci Ya Ly pour cet exposé très instructif...

OK merci Yia, je vais la laisser grandir un peu, d'ici un mois je pense que ça devrait aller

Merci Yia pour cet article !
Je pense qu'il merite sa place dans la section article du forum, qu'en dis tu Claire ?

oui merci beaucoup, c'est très interessant,mais je crois que je vais pas me mettre tout de suite au papillon rouge blanc, je progresse a mon rythme! :D

ROUGE PAPILLON ROUGE/BLANC 2ème partie:

Ce que je vous avez expliqué précédemment, n'est qu'une première partie de la sélection sur le motif rouge papillon rouge/blanc. Et c'est là dont j'ai compris que c'est encore plus dur que ça à faire ce type de motif.

Après des recherches intenses, j'ai constaté qu'il y avait deux types de rouges. Regardez bien ces deux types de rouge:





Ne vous en faites pas, ce n'est pas une question de rouge délavé ou rouge intense.

D'une part, il y a un rouge qui semble être plus transparent que l'autre. C'est très difficil de vous montrer ce que je veux vous montrer avec des photos, mais observez bien les photos suivantes:





Vous êtes tous d'accord avec moi que ces deux bettas possèdent des défaut de colorations à la fin des nageoires, ce qui vous fait penser tout de suite à de l'irrisation. Et non, ce n'est pas de l'irrisation, c'est une couche très mince qui se trouve entre les deux couches rouges qui est blanche. Et si vous voyez un rouge comme ça, observez bien, il n'est pas transparent. On a l'impression d'avoir mis une couche de peinture rouge sur du papier blanc. Je l'ai remarqué ça sur un mâle rouge dont Hermanus Haryanto avait envoyé lors de notre dernière rencontre à Domont. Et puis...ah ah! Sur une des deux femelles de Jean-Michel! Je voulais lui la voler mais il n'a pas voulu LOL. Dommage pour moi; ça m'aurait bien arrangé pour travailler le rouge papillon. Si vous regardez bien le Queue-double, ce type de rouge est un rouge mal recouvert de rouge tout simplement.

Un matin en regardant sur aquabid, j'ai vu ce mâle plakat rouge papillon:



Je voulais comprendre pourquoi je n'arrive jamais à avoir de rouge papillon bien blanc et que les miens étaient toujours transparents, c'est pourquoi, je l'ai acheté:





Sur la photo du second, on voit bien qu'il a des gènes marbré, ça se voit sur le corps, mais s'il n' y avait pas ça, je n'aurais deviné qu'il était marbré. On voit également qu'il a plus de blanc que le premier. Tout simplement parce que sa couche blanche était plus épaisse.

Ceux qui ne possède pas cette couche sur toute la parties des nagoires deviennent papillon, mais transparent ou sont déjà papillon dès leur plus jeune âge.

Un example mauvais papillon rouge/blanc:



Comment peut-on être sur et certain entre un papillon transparent de gène, c'est dire dès son plus jeune âge et un papillon marbré? Et bien, c'est très simple. Un rouge papillon de naissance est transparent, mais bien transparent. Ce qui constitue en faite, un gros défaut de coloration:



Alors que le papillon transparent marbré, lui est plus brillant et laisse des trainés avec des effets branches:



Ce qui veut dire que la sélection du rouge papillon rouge/blanc est bien plus dur que l'on ne pense. Il faut au moins que l'un des parents porte le gène marbré et l'autre rouge sans défaut de coloration avec cette couche blanche. Le mieux c'est d'avoir les deux parents ayant le gène papillon et la couche blanche.

Pour mieux vous orienter, observez bien ce rouge de ce mâle plakat:



Ce n'est pas le même type de rouge que celui-là:



Il y a un rouge qui est bien plus épais et tendu que l'autre. Sur le premier, on voit bien qu'il y a une expèce de couche entre le rouge.

Sur le mâle que j'avais acheté de Thaïlande possédait cette couche sur toute les parties des nageoires.

Les parties les moins épais sur les nageoires d'un betta sont souvent sur la fin des nageoires, ce qui fait que parfois on a un manque de blanc:



Alors que celui-là n'a pas ces défauts, ce qui fait de lui une meilleur qualité de couche blanche:



Très souvent, on n'a pas le motif papillon blanc sur les pelviennes.C'est très difficil à travailler car le plus souvent, la marbrure commence par les nageoires. Moins les pelviennes. Si on choisit bien le mâle et la femelle; on beaucoup de chance à avoir ce type de rouge marbré:



Un rouge marbré avec des nageoires blanches. Mais si on fait une erreur d'observation ou de sélection sur l'un des parents, voilà le résultat:



Un très mauvais blanc apparait, c'est plus transparent que blanc.

Voilà ce que ça donnerait sur du rouge à corps brun qui lui généralement possède très peu cette couche blanche, quasiment rare:



Afin de vous faire rêver et encourager certains fans du rouge papillon rouge/blanc à travailler, je vous montre quelques très beaux spécimen du meilleur éleveur mondial:



Observez bien la finition des nageoires et les pelviennes!

Celui-ci est meilleur mais ne possède pas les pelvienne blanches:



Donc, pour résumer, pour les mâles c'est moins dur pour ceux qui sont déjà papillon blanc. Il n'existe pas encore de femelle avec le motif rouge/blanc:



Donc, bien isoler toutes vos femelles rouges et observez bien afinde ne pas faire d'erreur!

Bonne chance à tous et à toutes

ps: si vous avez des questions ou suggestions, n'hésitez pas.

Que de recherches !
Merci Yia pour la suite de cet article !
Decidement c'est vraiment compliqué le papillon rouge/blanc !

Bonjour Yia...

je ne dirais pas que j'ai totu compris, mais en tout cas j'ai tout lu, et je le relirais certainement afon de mieux comprendre...

par contre je souhaiterais te soumettre ce betta:



qu'en penses tu ?

Excellent!

C'est vraiment un travail interessant.

Merci pour toutes ces explications Yia li.Ca nous en apprend beaucoup.

Lutopiste, le poisson rouge papillon dont tu nous montres est un rouge papillon transparent non marbré, c'est à dire plus facil à fixer. Tu auras un plus grand nombre de rouge papillon ainsi que chez les femelles comme moi j'avais eu lors de ma dernière portée.

Là, actuellement, je repars à zéro vu que j'ai fait beaucoup d'erreur dans cette lignée. Je recommence le mâle de départ avec une femelle rouge intense d'une autre lignée de rouge intense que j'avais ramené auparavtnde Thaïlande. Et là, je séparerais toutes mes femelles et oupps! au travail à la loupe! :D

Et celui ci, bon c'est un DTBF, mais j'ai craqué dessus quand je l'ai vu:

Yia, tu vas pouvoir te recycler comme détective !
Merci beaucoup pour le fruit de tes observations !

Wow ça bosse dur à ce que je vois ! Bon courage pour tes nouvelles repros, ça doit être dur de reprendre à zero apres plusieurs générations. En tout cas tu mérites vraiment de réussir

J'aurais une question concernant les femelles ... Pourquoi elles ne prennent pas le même rouge que les mâles ?

Le betta pour moi est une vrai passion. Quand on aime, on travail dur et le temp ne compté pas. On fait toujours des recherches...Même si je dois rester une journée, une semaines, des mois à observer des bettas, à voir comment ils vivent etc... j'en aurais jamais marre. C'est ça la passion

Merci pour vos remarques et vos commentaires

bravo et merci Yia pour ces recherches , je suis préssé de voir tes futurs petits!:D

cela est tres interessant

comme deja discuter avec johan ( leviathan) je vais devoir pour mes projet faire une souche de blacklace et de melano bf mais il me semble que cela sera plus facil car le bleu ressort mieux le blanc enfin sur apier tout parait facil..

Citation :

Pourquoi elles ne prennent pas le même rouge que les mâles ?

Tout simplement c'est une couleur encore non fixée et si le blanc doit apparaître chez une femelle, cela se fait très tardivement. J'avais eu une femelle de mon mâle rouge papillon qui ne s'est marbré à l'âge de 6 mois. Alors que certains mâles étaient déjà cellophane ou marbré.

Le réel problème aussi, dans une portée, qui va porter le gène marbré? Ce n'est pas forcément la femelle qui possède la couche blanche, c'est peut-être celle qui ne la possède pas. Et c'est parfois la majorité

yia ly a écrit:

Citation :

Pourquoi elles ne prennent pas le même rouge que les mâles ?

Tout simplement c'est une couleur encore non fixée et si le blanc doit apparaître chez une femelle, cela se fait très tardivement. J'avais eu une femelle de mon mâle rouge papillon qui ne s'est marbré à l'âge de 6 mois. Alors que certains mâles étaient déjà cellophane ou marbré.

Le réel problème aussi, dans une portée, qui va porter le gène marbré? Ce n'est pas forcément la femelle qui possède la couche blanche, c'est peut-être celle qui ne la possède pas. Et c'est parfois la majorité

Alors, il faudrait attendre environ l'âge de six mois pour les reproduire....

salut tout le monde!

je ne sais pas comment j'ai pu rater un tel post!!!?
chapeau bas, pour les recherches... plus toutes les photos! (moi je trouve déjà galère d'en envoyer trois/quatre!) alors...
encore un bravo pour cet élan de générosité afin de partager ses connaissances.

Alexandre

Je voulais juste rajouter quelques photos sur la vrai femelle rouge papillon :)





Si vous regardez bien, elles possèdent toutes les deux la fameuse couche blanche. La partie marbrée est inversée. Elles sont du même vendeur. J'aimerais tant les avoir pour travailler le rouge papillon, mais les photos datent de 2003. Dommage pour moi.

yia ly a écrit:

La partie marbrée est inversée.... les photos datent de 2003. Dommage pour moi.

Ouiii, le motif Tuttweiler !
Peut-être a-t-il continué la souche ?