Patron Papillon

Bonjour, j'aimerai qu'on m'explique comment par exemple créer au fil des générations un motif papillon: mettons que je parte d'un mâle rouge blond, avoir quelle femelle le croiser pour commencer à former un motif???
merci de vos explications

De nos jours, le mieux c'est d'introduire le gène papillon (VF) dans la lignée.
Par contre ça ne marche que chez les red/yellow/orange papillon.

Sinon, je t'ai retrouvé un lien qui en parle assez bien :
http://ly.yia.perso.neuf.fr/lerougepapillonblanc.htm

Kops.

Kops a écrit:

papillon (VF)

VF? Ou BF? ^^
 
Merci l'article m'a aidé, et sinon peut on partir d'un croisement avec (je dis n'importe quoi mais c'est à titre d'exemple), un salamander BF (qui est courant) et le croiser avec un rouge intense pour essayer d'introduire comme ça le motif BF?
Même s'il faudra faire un travail de couleur après mais c'est qu'un exemple ces deux couleurs là  

Merci beaucoup pour l'aide!

.:Ganache:. a écrit:

VF? Ou BF? ^^

VF c'est "variegated fins" en anglais. C'est l'équivalent de Butterfly/papillon si on veut.
 

.:Ganache:. a écrit:

peut on partir d'un croisement avec (je dis n'importe quoi mais c'est à titre d'exemple), un salamander BF (qui est courant) et le croiser avec un rouge intense pour essayer d'introduire comme ça le motif BF

Oui, bien sûr. Les bettas papillons possédant obligatoirement un allèle VF dominant, il sera transmis au minimum à 50% du frai.

Mais si le mâle est papillon mais pas la femelle? (ou vice-versa?)

Avec une séléction rigoureuse de ceux qui ont une bonne proportion et une bonne harmonie du patron on doit pouvoir s'en sortir avec plusieurs generations je pense   

Merci, et avec ce mâle là?   

https://www.betta-forum.net/t35507-quelles-couleurs-cela-donnerait

Ce mâle n'est peut être même pas papillon   

Avec un betta papillon, une fois le gène transmis, il est difficile de le perdre car le betta possède obligatoirement au moins 1 allèle dominant.

Donc oui, il suffit de l'introduire.

Une fois introduit ce sera la régularité du patron qu'il faudra travailler   

.:Ganache:. a écrit:

Une fois introduit ce sera la régularité du patron qu'il faudra travailler   

Oui, mais cela restera aléatoire...surtout chez les Bettas de couleur autres que rouge, jaune ou orange, puisque c'est le gène marbré qui donne le motif papillon dans ce cas.
Plus facile avec les Bettas rouge, jaune ou orange, car là c'est le gène pour papillon (VF) qui est en jeu.

OK, merci, c'est très intéressant, mais ca peut aller loin!   

Oui c'est sur   
En tous cas c'est vrai que maintenant je ne vois plus beaucoup de turquoise BF comme il y avait il y a quelques années, serait-ce un effet de mode passé?    

heu tu parles de mon avatar? Moi non, c'est de MON betta salamander!

euhhhhhhh salamander , je le vois bleu perso !!!!

Je le vois bleu aussi!
Non je parlais du turquoise BF en général mais oui c'est ton avatar qui m'y a fait penser

jennifer01 a écrit:

euhhhhhhh salamander , je le vois bleu perso !!!!

Non, je crois qu'il parle de son autre mâle.
https://www.betta-forum.net/t35507-quelles-couleurs-cela-donnerait

Exacte!   

Sinon, on est d'accord, mon avatar est bien bleu!   

(encore une petite question de génétique:
J'ai remarqué, en regardant l'évolution de certaines reproduction des membres de ce forum, que lorsqu'ils reproduisaient un de leur HM avec une femelle DT, cela donnait des HM. HM? DT? Mixtes? OHM? toujours pour le même mâle SALAMANDER, si le reproduisait avec une femelle DT, me donnerait quoi en forme?) mer ci

Hum, tu connais les parents de ton mâle? Ca peut surement aider à préciser les cas possibles déjà

Educalins a écrit:

jennifer01 a écrit:

euhhhhhhh salamander , je le vois bleu perso !!!!

Non, je crois qu'il parle de son autre mâle.
https://www.betta-forum.net/t35507-quelles-couleurs-cela-donnerait

Merci je n'avais pas fait le lien    

Poséidon a écrit:

J'ai remarqué, en regardant l'évolution de certaines reproduction des membres de ce forum, que lorsqu'ils reproduisaient un de leur HM avec une femelle DT, cela donnait des HM. HM? DT? Mixtes? OHM? toujours pour le même mâle SALAMANDER, si le reproduisait avec une femelle DT, me donnerait quoi en forme?) mer ci

Sans le bagage génétique on ne peut effectivement pas assurer à 100% la forme et les couleurs des petits.

Il faudrait également savoir si la femelle est juste DT, DTHM, VL, VC ?
Si on considère des bettas purs génétiquement, (en se basant sur une femelle DTHM VL), tu devrais obtenir 100% de bettas HMVL géno DT (= à dorsale large, à lobes caudaux plus ou moins bien formés, etc ...).

Ok, merci!
non malheureusement je ne connais pas les parents!
sinon, Kops, quand tu dis: "Si on considère des bettas purs génétiquement, (en se basant sur une femelle DTHM VL), tu devrais obtenir 100% de bettas HMVL géno DT (= à dorsale large, à lobes caudaux plus ou moins bien formés, etc ...).", c'est comme les rouges de Michèle!(?)
T'aurais des photos de ce mélange?   

Plutôt dur à trouver comme photo.

"Comme les rouges de Michelle" ?

Ce sont juste des HM, mais avec des dorsales plus larges (en général).

Voici un betta né chez moi porteur du gène DT (dommage que les premier rayons sont avortés )

Dommage qu'il soit atteint d'une pourriture aussi   

Kops a écrit:

Dommage qu'il soit atteint d'une pourriture aussi   

Ben oui , s'est pas faute de soins ,en ce moment s'est a la mode chez moi   

d'ailleurs un peu marre defois ,voir beaucoup en ce moment ,je suis en mode reflection .