Mustard gas, Cognac, Pineapple...

Pour répondre à une question posée sur un autre topic...


Cognac est synonyme de Chocolat, le terme Cognac est parfois utilisé en France.
Ces noms ne sont pas des appellations standard.
Il s'agit d'un motif bicolore, où le corps est brun et les nageoires sont jaunes. Souvent il y a une fine bordure foncée aux bords des nageoires, mais cela n'est pas considéré comme idéal.
La dénomination "officielle" est: Bicolore brun/jaune.


Mustard-Gas (Gaz-moutarde) est un nom commercial qui désigne un motif où le corps est bleu ou vert, et les nageoires jaunes.

Le Mustard-Gas peut avoir le motif Bicolore, si les nageoires sont uniformément jaunes. Dans ce cas, en termes standard c'est un Bicolore Bleu/jaune (ou Vert/jaune).

Le Mustard-Gas peut avoir le motif Papillon, si les nageoires sont jaunes avec une bande blanche. C'est alors en termes standard un Papillon Bleu/jaune/blanc (ou Vert/jaune/blanc).


Pineapple est un nom commercial pour un Betta jaune chez lequel le défaut de bords d'écailles noires a été sélectionné volontairement. Le corps et les nageoires sont jaunes, et les bords des écailles du corps sont noires.



Bon, maintenant, il faudrait quelques photos.....  

Merci pour ces précisions

  

Il ne faut pas perdre de vue que les Bettas ne sont pas parfaits...nous avons une classification, mais il y aura toujours des individus entre-deux !

L'exemple ci-dessus de Baby_coeur est à mi-chemin entre un "vrai" Mustard-gas, et un Betta dont le corps est jaune avec trop d'irisation bleue.


Bon exemple de MG, Bicolore Vert/jaune:





Chocolat ou Cognac = Bicolore Brun/jaune:





Femelle Chocolat:





Pineapple:

Alors maintenant, question intéressante:
La femelle Chocolat ci-dessus, ce n'est pas pareil que le Plakat mâle Pineapple ???

  


Non, car on peut se rendre compte que chez la femelle, il existe une couche de pigment foncé...sinon elle ne pourrait pas avoir les stries verticales brunes.

Tandis que chez le pineapple, il n'y a pas de couche foncée, seulement les bords des écailles sont noires...  

Comme l'exemple de Baby_coeur, mon Plakat est MG imparfait...




Il se situe, lui, à mi-chemin entre un MG, un Pineapple et un jaune avec trop d'irisation !

Pour un exemple de MG (à corps bleu) :

Mâle (qui présente d'ailleurs un motif butterfly) :



Femelle :

Pour ce qui est des pineapple :

Mâle :



Femelle :

Mustard-Gas (Gaz-moutarde) est un nom commercial qui désigne un motif où le corps est bleu ou vert, et les nageoires jaunes.

Le Mustard-Gas peut avoir le motif Bicolore, si les nageoires sont uniformément jaunes. Dans ce cas, en termes standard c'est un Bicolore Bleu/jaune (ou Vert/jaune).

Le Mustard-Gas peut avoir le motif Papillon, si les nageoires sont jaunes avec une bande blanche. C'est alors en termes standard un Papillon Bleu/jaune/blanc (ou Vert/jaune/blanc).


Quand on parle de jaune, ce sont toutes les nuances ? Un betta corps bleu avec nageoires oranges dont le motif BF est du même bleu que le corps donc finalement bicolore est-il encore un MG ou c'est un pinapple ?

Nina- a écrit:

Quand on parle de jaune, ce sont toutes les nuances ?

Les nuances de jaune peuvent être:
- jaune beigeâtre
- jaune beurre
- jaune "classique"
- jaune intense

L'orange n'est pas une nuance de jaune, c'est une couleur différente.

Citation :

Un betta corps bleu avec nageoires oranges dont le motif BF est du même bleu que le corps donc finalement bicolore est-il encore un MG ou c'est un pinapple ?

Tu poses plusieurs questions dans cette question. ^^

Un betta corps bleu avec nageoires oranges dont le motif BF est du même bleu que le corps
--> Dès le moment où un Betta possède 2 couleurs sur les nageoires, il n'est pas Bicolore.
La définition de Bicolore chez le Betta n'est pas d'avoir 2 couleurs sur le poisson, c'est avoir une couleur (uniforme) sur le corps et une autre couleur (uniforme) sur les nageoires.
Ton exemple est donc un Papillon Bleu/orange/bleu (sauf si les couleurs ne forment pas des bandes, mais des taches n'importe comment, il sera alors considéré comme Multicolore).

La différence entre MG et Pineapple ne vient pas du fait que l'un serait à base de jaune et l'autre à base d'orange.
Le nom Pineapple désigne le motif corps jaune dont les écailles sont bordées de noir.

Le nom MG désigne à l'origine un corps bleu ou vert avec des nageoires jaunes, mais comme c'est un terme commercial, les gens l'utilisent pour ce qu'ils veulent, tout et n'importe quoi pour faire vendre.
Par exemple on peut maintenant trouver sous appellation MG un Betta au corps Copper, avec des nageoires oranges, ce qui n'a plus rien à voir avec la description d'origine.


Pour mieux comprendre le Mustard-Gas, il faut lire ceci:
https://www.betta-forum.net/t2582-mustard-gas-et-salamander-1

claire a écrit:

--> Dès le moment où un Betta possède 2 couleurs sur les nageoires, il n'est pas Bicolore.
La définition de Bicolore chez le Betta n'est pas d'avoir 2 couleurs sur le poisson, c'est avoir une couleur (uniforme) sur le corps et une autre couleur (uniforme) sur les nageoires.
Ton exemple est donc un Papillon Bleu/orange/bleu (sauf si les couleurs ne forment pas des bandes, mais des taches n'importe comment, il sera alors considéré comme Multicolore).

La différence entre MG et Pineapple ne vient pas du fait que l'un serait à base de jaune et l'autre à base d'orange.
Le nom Pineapple désigne le motif corps jaune dont les écailles sont bordées de noir.

Le nom MG désigne à l'origine un corps bleu ou vert avec des nageoires jaunes, mais comme c'est un terme commercial, les gens l'utilisent pour ce qu'ils veulent, tout et n'importe quoi pour faire vendre.
Par exemple on peut maintenant trouver sous appellation MG un Betta au corps Copper, avec des nageoires oranges, ce qui n'a plus rien à voir avec la description d'origine.


Pour mieux comprendre le Mustard-Gas, il faut lire ceci:
https://www.betta-forum.net/t2582-mustard-gas-et-salamander-1

Merci Claire pour ta réponse. J'ai bien fait de poser la question   Cette qualification de bicolore nécessitant une couleur différente mais uniforme des nageoires m'avait échappé idem pour la précision sur le Pineapple.

Effectivement, quant on tape mustard-gas dans un moteur de recherche, on voit tout de suite que le terme est galvaudé   C'est la raison pour laquelle je n'arrivais pas à me faire une idée précise.

La façon d'obtenir une couleur différente des nageoires m'intéresse et en particulier le blanc. Je fais des investigations   

Merci pour le lien.

Sympa le sujet,

Mon petit Schubert, n 'est pas bicolore vu  qu 'il a  du violet sur le corps et les nageoires mais  ni pineapple vu qu 'il n ' a  pas de noir aux bouts des nageoires (enfin dur  à voir moi je ne le voit que couleur or et violet-bleu), multi ?



son post ou on le voit "mieux"

Le Pineapple ne doit pas avoir du noir au bout des nageoires.
On ne voit pas super bien les couleurs de Schubert, il semble être de type Mg, mais pas parfait.
Il faut bien se dire que sur les Big Ears, l'effort de sélection est porté sur la forme des pectorales en priorité avant la couleur, donc ce n'est pas étonnant que la couleur ou le motif ne soit pas parfait.

claire a écrit:

Pineapple est un nom commercial pour un Betta jaune chez lequel le défaut de bords d'écailles noires a été sélectionné volontairement. Le corps et les nageoires sont jaunes, et les bords des écailles du corps sont noires.

Jusqu'à aujourd'hui, j'ai toujours considéré les MG/pineapple/chocolate comme des bettas à fond foncé, d'ailleurs c'est ce qu'est dit ici: https://www.betta-forum.net/t12455-chocolat-et-pineapple

Floppy a écrit:

Le PINEAPPLE a les nageoires jaunes, un fond sombre mais quand même du jaune sur le corps:

Alors que dans ta description du pineapple, tu dis qu'il s'agit d'un betta jaune. C'est bien le cas ou il s'agit d'une erreur? Car un betta jaune est en principe un unicolore à fond cambodge ou blond.

Puis du coup, je profite pour poster quelques photos, et aussi enlever un doute concernant un de mes bettas. C'est celui-ci:


Alors, MG ou multi?

Le MG veut que le corps soit vert ou bleu dû à une irisation turquoise ou bleu-roi respectivement, mais qu'en est-il lorsque l'irisation est bleu-acier?
C'est le cas de ce betta, cependant il y a superposition entre le jaune sous-jacent et l'irisation bleu-acier, ceci cumulé avec un fond très foncé.

L'irisation bleu-acier n'est vraiment visible que sur les endroits ou le jaune n'est pas très présent (rayons et bord de caudale, bord de dorsale), et même à ces endroits, on arriver à percevoir que lorsque le jaune et le bleu-acier se superposent, ça devient très foncé, proche du noir.

Voici sa sœur MG:

L'irisation bleu-acier est plus perceptible car le fond n'est pas trop foncé.

Voici son frère pineapple BF:


Et sa sœur pineapple:


Chez ces deux pineapple l'irisation est aussi bleu-acier.

PS. Ce poste irait très bien comme suite à celui-ci: https://www.betta-forum.net/t12455-chocolat-et-pineapple, histoire de ne pas trop disperser l'information sur ces motifs!   

Gn'R357 a écrit:

Jusqu'à aujourd'hui, j'ai toujours considéré les MG/pineapple/chocolate comme des bettas à fond foncé, d'ailleurs c'est ce qu'est dit ici: https://www.betta-forum.net/t12455-chocolat-et-pineapple

Floppy a écrit:

Le PINEAPPLE a les nageoires jaunes, un fond sombre mais quand même du jaune sur le corps:

Alors que dans ta description du pineapple, tu dis qu'il s'agit d'un betta jaune. C'est bien le cas ou il s'agit d'une erreur? Car un betta jaune est en principe un unicolore à fond cambodge ou blond.

Il me semble que la même question (sous une forme différente) avait été posée par Drygam, un peu plus loin:

Citation :

à la base, le pineapple n'a pas été sélectionné comme un jaune avec le défaut "écailles noires" ???
Si c'est le cas un pineapple ne devrait pas avoir le corps cambodge... d'un jaune ?!?

Je vais proposer à Floppy un duel à coups de poissons pourris...!
Mais je ne vois pas comment un Betta peut être jaune, et avoir une sous-couche foncée.
Après, on sait bien qu'il reste encore beaucoup d'inconnues dans la génétique de nos chers poissons... 

Citation :

PS. Ce poste irait très bien comme suite à celui-ci: https://www.betta-forum.net/t12455-chocolat-et-pineapple, histoire de ne pas trop disperser l'information sur ces motifs!

Oui...quoique...ici je voulais surtout parler des noms par rapport à l'aspect du Betta, pas son génotype.   

Citation :

Puis du coup, je profite pour poster quelques photos, et aussi enlever un doute concernant un de mes bettas.

Alors, MG ou multi?

Le MG veut que le corps soit vert ou bleu dû à une irisation turquoise ou bleu-roi respectivement, mais qu'en est-il lorsque l'irisation est bleu-acier?

Etant donné que le nom "MG" est une appellation commerciale, et qu'en plus cette appellation a été galvaudée...on peut l'utiliser comme on veut.   

Théoriquement les 4 couleurs irisées foncées sont possibles pour le corps (Bleu-roi, Bleu-acier, Turquoise, Vert). Mais c'est sûr qu'avec l'acier, l'effet est moins "pétant".

De mon oeil de juge, je vois ton poisson comme un "mauvais Bicolore", dans le sens où l'ébauche de bandes papillon n'est pas assez bonne pour le classer Papillon.
En tant que Bicolore, les bords noirs ou bleus sont simplement comptés comme défauts.
Et depuis la dernière modification du standard pour Multicolore, on n'est pas sensé utiliser cette catégorie pour "repêcher" des Bettas dont les motifs présentent des défauts.
Ce serait un Halfmoon à longs voiles de très belle forme, on pourrait le mettre dans la catégorie Formes et Nageoires pour le repêchage.

claire a écrit:

Mais je ne vois pas comment un Betta peut être jaune, et avoir une sous-couche foncée.
Après, on sait bien qu'il reste encore beaucoup d'inconnues dans la génétique de nos chers poissons... 

Je suis d'accord avec toi s'il s'agit de jaune pâle, presque transparent. Le jaune intense semble être bien plus couvrant.

D'autre part, mes pineapple proviennent d'un croisement salamander x salamander, et il y a eu des bettas jaune intense tel que cette femelle:



De mon coté, je devrais avoir plus d'infos sur cela bientôt puisque le frai provenant de la femelle pineapple plus haut grandi gentiment. Je verrais bien s'il y a des bettas à fond clair là dedans ou par la suite.

Claire a écrit:

Citation :

PS. Ce poste irait très bien comme suite à celui-ci: https://www.betta-forum.net/t12455-chocolat-et-pineapple, histoire de ne pas trop disperser l'information sur ces motifs!

Oui...quoique...ici je voulais surtout parler des noms par rapport à l'aspect du Betta, pas son génotype.   

Ok! On peut aussi faire l'inverse et insérer un lien depuis l'autre sujet sur celui-ci!