Question génétique Plakat

Bonjour, bonsoir!
J'aurais une question par rapport à une peut être futur repro;

J'ai reproduis ma femelle Hm white avec un mâle HM bleu roi, et sur les 32 mâles de cette repro, j'ai eu 3 plakats (presque sur que ce ne sont pas des femelles malgré mon œil novice, les pelviennes sont très longues et l'anal part en pointe+ parade+ nid + absence de papille).
J'en ai gardé un sur les trois dont j'aime beaucoup la couleur et j'aimerais savoir si on peut prévoir à peu près le pourcentage de petits Pk qu'is pourrait engendrer si je le croisais avec une "vraie" femelle Pk (issus de parent de cette même forme ).

Je ne connais pas la génétique des parents de mon jeune puisqu'il viennent d'animalerie.

Ce serait faisable?
Peut on espérer avoir un bon nombre de voiles courts?
Si c'est faisable, qu'elle couleur de femelle serait préférable pour un petit pk blanc moucheté de rouge rosé (marbré?)? J'aimerais beaucoup gardé ces petites tâches, je ne sais pas si c'est un défaut de robe mais j'aime beaucoup!

Merci d'avance !

bonsoir

si tu a eu du plakat en F1 avec des parents HMVL cela veux dire qu'ils en ont le gène " plakat "
si tu reproduit se male avec une de ces sœur tout aura un plus gros % de plakat
si tu lui met une femelle plakat tu aura 100% de plakat

la couleur que ton male a est une particularité que je pense n'est pas transmissible surtout si il est bien marbre

une petite tache sur du blanc opaque est un défaut en concour
pour toi il ne peut que être exceptionnel

D'accords donc je peux envisager de continuer une lignée avec mon propre mâle et une femelle pk :)bonne nouvelle!

Je sais pas si c'est vraiment marbré, la couleur à plus l'air de bouger, je connais pas trop ce registre  je mettrais une photo quand je serais chez moi savoir si on peut m'éclairer
Dommage que ce soit un défaut !
Je ne fais pas de concours de toute façon, c'est vraiment pour mon propre plaisir  

Un peu hors sujet sinon :

Si j'envisage une repro " juste pour moi" (les placer c'est vraiment la partie la moins agréable...), est-ce que je peux enlever la moitié des œufs du nid pour réduire le nombre de petits? (Une foi que ça bouge je suis incapable de faire une sélection si y'a pas un problème grave  )

Jusqu'à quel âge peut-on les reproduire?
Il a déjà 6 mois et j'aimerais attendre février/ mars 2014.

Merci

6 mois tu peu commencer a le reproduire maintenant si tu vue
les betta les plus précoce peuvent se reproduire a l'age de 2 mois peut être un peu plus pour les femelles

le fait d'enlever une partie des œufs qui non pas éclos
ne te permettra pas d'avoir une plus grande diversité de se que ton coulpe peu te donner

Je parlais d'enlever des œufs juste pour réduire globalement le nombres d'individus avant l'éclosion car mon modeste appartement étudiant ne me permet pas d'avoir autant de petites écailles que ce que je souhaiterais (même si je sais qu'en faisant ça on passe potentiellement à côté d'une petite merveille).

Je n'euthanasie pas (sauf problème vital!) et les invendables restent chez moi et ça demande un minimum d'organisation d'où ma question sur la suppression d'un certains nombre d'oeufs  

Merci à toi!

oui je comprend que quand il y a beaucoup d'œufs cela fait peur pour la suite
je ne pense pas qu'il y est un problème a enlever quelque œufs du nid  

Tu peux le faire mais "oeufs" ne veut pas dire "alevins".

Tu peux avoir beaucoup d'oeufs mais a terme ne pas avoir beaucoup d'alevins.

Attends plutot que les alevins commencent a grandirs et si tu en as trop, tu en retires du bac.
A peu pres au bout du 1er mois.

Tu pourras les reproduires en  février/ mars 2014. Ils ne seront pas trop vieux

Justement, étant une âme sensible je ne veux pas avoir à en retirer une foi ''que ça bouge''  
J'ai encore une dizaine de mini betta de ma première repro d'1.5cm en pleine santé mais qui ont refusé de grandir et je que suis incapable d'euthanasier, donc je prends pas le risque!

Merci pour les réponses!
Je verrais bien ce que je ferrais mais si j'ai autant de chance qu'à ma première je pense mener à terme un grand nombre de petits même en limitant le nombre d'oeufs

Bonsoir,


Je me permet de Up mon sujet pour poster des photos du petit Pk dont je parlais dans mon premier post.
Je ne sais pas trop lequel de mes betta utiliser pour ma prochaine repro... j'hésite encore!
J'aimerais savoir les défauts que vous lui trouvez et s'il est possible de le reproduire raisonnablement?
Je ne connais pas trop les formes de PK, entre le tradi, fighter, etc je m'y perd  
Bref, j'aurais besoin d'un peu d'aide pour savoir si le chouchou de ma première repro pourra être papa un jour



Merci d'avance

Bsr,
Je dirais que le défaut le plus flagrant est la forme de ses pelviennes, mais je ne suis pas un pro des critères spécifiques...attends les avis des spécialistes de ce forum... et sois fort:wink: 
amicalement

Ton PK est pas mal cependant il me semble qu'il soit entre 2 standards: PK traditionnel et show PK!

- La caudale semble ouvrir à 180° mais a les bords arrondis --> plutôt PK tradi
- La pointe semble vouloir se faire sur l'anale, mais pas assez --> plutôt show PK
- Les pelviennes sont un peu courtes --> Ni PK tradi ni show PK qui doivent avoir des pelviennes très longues

Perso je ne vois pas de raison pour ne pas le reproduire, cependant va falloir bien sélectionner la femelle PK selon ce que tu voudras développer par la suite.

Bonne continuation!  

Ohla, je crois que je commence à comprendre la différence entre les deux standards  


Donc grosso modo c'est ça que tu m'expliques:
PK tradi
ShowPk


Donc si je veux faire du traditionnel, je privilégie une femelle avec une annale bien en pointe ...
et si je veux faire du show pk, plutot une femelle avec une caudale bien en D ?

C'est ça?


Et pour les pelviennes, elles sont pas jolies jolies, mais c'est le jeune qui à les plus grandes. Son frère les as à peine plus longues qu'une femelle, sinon ils sont semblable morphologiquement et je n'ai pas encore fais mon choix. Je ne sais pas lequel de ces deux défauts de pelviennes serait le plus facile à corriger

Merci pour vos réponses

Pas mal ton schéma superposant les 2 formes PK!  

Zephy a écrit:

Donc si je veux faire du traditionnel, je privilégie une femelle avec une annale bien en pointe ...
et si je veux faire du show pk, plutot une femelle avec une caudale bien en D ?

C'est ça?

Oui, presque, faudrait sélectionner sur un ensemble, et savoir aussi que si la sélection se fait assez bien sur un mâle, c'est toute une autre histoire que de sélectionner une femelle car il est même difficile de savoir s'il s'agit d'une VL ou VC.  

Je te donne un exemple sur 2 femelles que j'ai présenté au CBS 2013 il y a quelques semaines:

Femelle PK tradi:


Femelle show PK:


On arrive bien a voir les différences au niveau des nageoires chez ces femelles PK. Là ou je dis qu'il est difficile de choisir une forme chez les femelles c'est que toutes deux proviennent d'un croisement HM x HM qui, comme chez toi, contenait du PK dans les gènes.

Citation :

Et pour les pelviennes, elles sont pas jolies jolies, mais c'est le jeune qui à les plus grandes. Son frère les as à peine plus longues qu'une femelle, sinon ils sont semblable morphologiquement et je n'ai pas encore fais mon choix. Je ne sais pas lequel de ces deux défauts de pelviennes serait le plus facile à corriger

Pour les pelviennes c'est assez particulier mais facile en même temps.  
Normalement, plus c'est long chez le PK tradi ou show, mieux c'est, les pelviennes devant faire au moins le 2/3 de la longueur du corps du betta. Ton choix devra se faire dans cette direction, à moins que tu te décides de faire dans du shortmoon.
Quel age ont tes PKs? Si ça se fait, le développement des nageoires n'est pas encore terminé.

Cool, donc s'il est juste c'est que je sais enfin faire la différence entre les 2  Grande avancé pour moi même...

Ah oui je vois ,sur ces deux là on voit bien la différence...
Par contre j'ai essayé de chercher des possibles PK dans mon bac de femelles issues de cette repro et ça ne s'avère pas très concluant
Je ne vois pas la différence entre VL et VC ... Mais pas sur non plus que y'ai eu du PK dans les femelles...
Ca ne s'avère pas simple donc....
En tout cas, sympa ces deux fifilles !

Citation :

Quel age ont tes PKs? Si ça se fait, le développement des nageoires n'est pas encore terminé.

Ils ont presque 1 ans donc je pense que niveau nageoires ils sont au maximum. Celui que je présente ici était quand même un assez grand retardataire mais je ne sais pas si ça peut jouer !

Merci pour tes explications

Ouais, à une année la croissance doit être finie, en tout cas celle du corps du betta, les nageoires peuvent encore se développer, à voir.

Il est très difficile de dire avec certitude si une femelle est VL ou VC. Apparemment, même une femelle VL ne peut avoir des voiles très longs, c'est toujours une faute chez les femelles en concours. Le choix ne se ferait pas sur la longueur visuelle des nageoires, mais plutôt sur la forme.

Chez les deux femelles plus haut, la ventrale de la tradi indiquerait plutôt une pointe, alors que sa nageoire caudale ouvre bien mais a les bords arrondis, du coup on pourrait se dire qu'il y aurait plus de probabilités vers le PK tradi. C'est assez bien en contraste avec les nageoires de la femelle show PK pineapple qui a la ventrale en trapèze et la caudale en D avec les bords bien droits. Mais on ne peut exclure du VL chez ces 2 femelles, d'ailleurs elles viennent toutes les deux d'un croisement VL x VL.

Pour augmenter les probabilités pour du PK, faudra alors jouer plutôt du coté du mâle et selon ce que tu veux obtenir. Si tes bettas PK mâles sont plutôt de forme tradi, faudra choisir la femelle qui se rapproche le plus de cette forme, et pareil si tu veux aller du coté du show PK.

Ou encore, si tu as la patience, relancer un croisement en vue d'une F2. La F2 "démêle" déjà plus les gènes que la F1, avec souvent des formes plus abouties.

 

Gn'R357 a écrit:

Il est très difficile de dire avec certitude si une femelle est VL ou VC.

Exact; on ne peut faire que des suppositions.

Je préciserait juste que:
- Une femelle portant des voiles longs ne peut pas être une femelle PK.
- Tandis qu'une femelle a voiles courts peut être aussi bien une femelle PK qu'une femelle voiles long (y compris HM).

Il y une "légende" qui dit qu'il faut une femelle HM à voiles bien longs pour obtenir de beaux HM dans la descendance, c'est faux.

Gn'R357 a écrit:

Apparemment, même une femelle VL ne peut avoir des voiles très longs, c'est toujours une faute chez les femelles en concours

En effet, il y a une limite à la longueur des voiles chez les femelles (en concours), ceci afin de conserver un dimorphisme sexuel.

Gn'R357 a écrit:

Le choix ne se ferait pas sur la longueur visuelle des nageoires, mais plutôt sur la forme.

C'est justement à la fois l'importance et la difficulté du choix de la femelle; les formes des nageoires sont importantes, mais comme les femelles sont plus petites avec des nageoires moins volumineuses, il faut vraiment bien les examiner de près !



Quelques précisions pour le mâle, la forme de l'anale ne devrait pas être "anguleuse"; la pointe du Tradi un peu plus longue que chez le Show est préférée.

La dorsale du Tradi ne doit pas comporter de gène DT, sa base sera donc relativement étroite, tandis qu'un peu plus de largeur sera admis chez le Show:

en fait la difference entre une femelle VL et une femelle PK c'est que le corps est plus "trapu" chez la PK, non?

gnico_99 a écrit:

en fait la difference entre une femelle VL et une femelle PK c'est que le corps est plus "trapu" chez la PK, non?

En théorie oui, mais en réalité pas nécessairement.

Si je ne me trompe pas, voilà une dorsal de Show Plakat qui correspond bien au Schéma de Claire ( je parle seulement de la dorsale )

HOFMAN-TN a écrit:

Si je ne me trompe pas, voilà une dorsal de Show Plakat qui correspond bien au Schéma de Claire ( je parle seulement de la dorsale )

Oui; elle pourrait même avoir 1-2 rayons de plus à sa base. (ce qui n'est pas le cas pour un Tradi)

Arf, d'accords, c'est super les schémas  
Sinon j'ai encore un peu de mal à voir de quoi on parle... surtout niveau PK.

Pour trouver une femelle ça va donc être assez compliqué  
Je verrais bien si la chance me souris et que j'arrive à trouver mon bonheur...
Pour le moment je suis assez dégoûtée de n'avoir que des mauvais pères dans les 3 dernières repros que j'ai tentées donc pas vraiment la motivation de chercher à reproduire ce petit loup dans l'immédiat

Merci de partager vos connaissances