[Demande d'identification] Quel est ce betta ?

=================================
TEMPS : ACHAT 17h : H+0
=================================
Bonjour

Cet après-midi, je suis allé dans l'un de mes magasins animaliers, et il y avait un betta complétement différent des autres Betta Splendens. Il m'a franchement interpellé, c'était l'intrus parmi une bonne cinquantaine de Betta queue-de-peigne standard bleu/rouge.

Il était vraiment énorme. Tous ces bettas étaient dans de petite boite plastique d'environ 6cm x 6cm x 6cm. Sauf que lui, était plus grand que la boîte car il était recourbé, et pas franchement à l'aise à être "comprimé". Autant dire, un sacré "monstre" de taille et de corpulence comparé à mes autres Betta Splendens

Du coup, je l'ai acheté, car il me plaisait par son originalité mais aussi avant que le vendeur ne comprenne qu'il y avait peut etre un smiblick sur la dénomination en vitrine et son prix.

- Couleur de corps : très grisâtre, tendant très légèrement vers un rouge/marron (mais pas très flagrant)
- Couleur du bout des nageoires principalement rouge, avec un peu de vert (mais pas très flagrant)
- Couleur nageoire ventrale : Rouge foncée avec le bout de la nageoire vert-très-clair
- Couleur nageoire dorsale : Vert-très-clair avec le bout de la nageoire rouge/marron
- Couleur nageoire caudale: Ramification de couleur vert-très-clair, bout de la nageoire rouge/marron, rayon très grisâtre.

- Taille des nageoires pelviennes : 3.4 cm
- Taille de corps (sans la queue) : 6.8 cm
- Taille de la queue : 1.7 cm (surement +0.5 de plus, s'il était "entraîné" devant une femelle)
- Taille total : 8.5 cm
- Particularité comportemental remarquée : se met plus souvent sur le fond de l'aquarium, même en position statistique, que mes autres Bettas qui sont plutôt vers la surface ou le milieu. Lui c'est vraiment le fond qu'il semble aimer.



De retour chez moi, et après des recherches, j'ai cru un court moment à un Giant Plakat. Mais ses nageoires, sa taille et son comportement, me fait dire que je me trompe. Je me tâte sur du Betta smaragdina ou Betta Stiktos ; Les couleurs et nageoires pourraient coller à ces 2 genres, mais le gros HIC, ne colle pas du tout à sa taille de 8.5 cm ! Je me suis taper 4h de recherche sur Internet de tous les types de Betta (comme ce genre de liste : http://cs.wikipedia.org/wiki/Bojovnice)
A chaque fois que je crois avoir trouvé des similitudes de description, je me retrouve coincé par sa taille hors-norme de 8.5 cm qui ne correspond pas au descriptif scientifique.
Je ne sais plus sur quel pied danser

Je tiens à mettre un bémol dans son identification : comme il était dans une boite archi-rikiki chez le vendeur, il a peut-être perdu ses couleurs dû au stress. Donc la couleur grisâtre de corps que j'annonce est peut-être à relativiser ou trompeuse.

J'espère qu'il va reprendre du poil-de-la-bête s'il était stressé, et peut-être faire des photos s'il a de nouveau ses couleurs. J'ai mis une petite lumière tamisée pour la nuit, avec une femelle Betta Splendens dans un Bocal devant son aquarium, en espérant que cela le "remotive".

Avez-vous une idée du type de Betta que c'est ?

Merci d'avance

Je n'ai aucune idée pour la sous espece de ton giant betta, mais déjà j'éloignerais le bocal de la femelle et eteindrais la lumière la nuit; le dis qu'il se repose et prenne ces repère demain matin!

Une bonne nuit de sommeil fais du bien à tout le monde! 

=================================
TEMPS : 3h du matin : H+10
=================================
Comme je me faisais du soucis pour le Betta car je redoutais un état stressé quand je l'ai acheté, alors je me suis levé pour voir s'il allait bien, j'en ai profité pour le prendre en photo à 2h du matin. Oui je suis un peu marteau sur les bords...Je crois que c'était moi le plus stressé des 2 à penser qu'il n'allait pas bien !  

J'avais raison, Il était bien stressé ! Il reprend des couleurs, ses nageoires sont bien plus ouvertes et détendues, et il est enfin à la surface comme tout bon Betta :)Il est complétement différent des photos de mon 1er message.

Je pense qu'il est maintenant sorti d'affaire. Ouf !

Maintenant, ce sont :
- Rayons rouges clair et net, sur toutes les nageoires.
- Des ramifications d'un vert presque émeraude scintillant à la lumière
- Corps de couleur marron dont le bout des écailles commencent à tendre aussi vers le vert émeraude (pas encore assez flagrant : se voit à peine sur la 3ème photo si on zoom)

Les Ramification (si cela peut aider son identification)
- Nageoire dorsale : 13 rayons sur et certains
- Nageoire caudale : 25 à 27 rayons
- Nageoire pectorale : 23 àu 24 rayons




=================================
NOUVELLES A 12h : H+20
=================================

C'est dingue, toutes les couleurs que peut prendre un poisson quand il est stressé ou en mauvais état.
Avec lui, j'en aurais vu de toutes les couleurs en 18h de temps !

Vers 11h, son état semblait nettement mieux. La nuit a dû l'aider. Mais cela ne semblait pas assez à mon goût. J'ai décidé de lui introduire la plus calme de mes femelles 5.5-5.8 cm dans son aquarium hopital/de quarantaine. Ne vous affolez pas, car je vous vois venir ! Je suis à moins de 4 mètres de l'aquarium pendant que je vous écris, et je surveille très attentivement. C'est juste temporaire de quelques heures, histoire de lui revigorer ses ardeurs.

Pis comme tout mâle, si on nous met une belle blonde calme, devant nous même si on est KO, on fait quoi ?




Couleur :
- Corps : Bleu-très-sombre ou noir avec le bout des écailles bleues
- Nageoire dorsale : 7 rayons rouges, 6 rayons bleu, ramifications bleues
- Nageoire caudale: rayons rouges, ramifications bleues
- Nageoire pectorale : rayons rouges, ramifications bleues
- Pelviennes : Rouges avec un peu de bleu sur les bordures (pas flagrant)

Couleur remarquée :
- Les nageoires scintillent à la lumière. Elles sont plus ou multicolore et très brillantes (vert/rouge/marron/émeraude)
- Les écailles de son corps scintillent à la lumière pareil que les nageoires. Cela d'un bleu métallique par une espèce de couleur entre l'Or et le topaze brillant.
- A noter que cette espèce de couleur Or prise sous lampe à H+20, a été la couleur sans lampe à H+10 quand il était endormi la nuit à déstresser (3ème photo). Quelque part, il a une couleur or-scintillant de base ou en profondeur sous ses écailles.

Taille :
- Taille des nageoires pelviennes : 3.65 cm
- Taille de corps (sans la queue) : 6.8 cm
- Taille de la queue : 1.7 cm (surement +0.5 de plus, s'il était "entraîné" devant une femelle)
- Taille total : 8.5 cm

Comportement remarqué :
- Se met plus souvent sur le fond de l'aquarium, même en position statistique, alors mes autres Bettas qui sont plutôt vers la surface ou le milieu.  Même avec une femelle en sa présence.
- Depuis 3h qu'il est avec une femelle, il ne l'attaque pas du tout. Il parade un peu, mais cela s'arrête là : pas de caractère agressif.
- Depuis 3h qu'il est avec une femelle, il parade, mais toujours à chercher à entrainer la femelle sur le fond.
Lui c'est vraiment le fond qu'il semble aimer. Les feuilles en hauteur ne semblent pas son dada, contrairement à la femelle  
Pas l'apanache du Betta Splendens, Bizarre...

Les Ramification (si cela peut aider son identification)
- Nageoire dorsale : 13
- Nageoire caudale : 25 ou 27
- Nageoire pectorale : 23 ou 24

Forme :
- Dorsale : non-défini
- Caudale : arrondi finissant en pointe
- Pectorale : trapézoïdale

Maintenant, je pencherais pour un Giant Plaka voile court.
Mais mais mais...
Si je regarde les spécifications de l'espèce, sa taille est vraiment au delà. Et le nombre de Ramification ne colle pas.
C'est peut-être un petit rien, mais par exemple, 2 ramifications de plus ou de moins, c'est toute la différence entre un Betta Mahachai, un Betta Smaragdina, Betta Imbellis et un Betta Stiktos, même si visuellement, ce sont presque des copies-conformes

Une réponse ?
Merci

=================================
HYPOTHESES
=================================
http://www.fbas.co.uk/Champ%20Tables08.html

=> Betta Imbellis de concours. Forme de caudale correspond. Couleur et forme correspond. Taille ne correspond pas.

http://nosanimaux.actifforum.com/t367-betta-imbellis

=> Betta Imbellis : couleur correspond. Comportement pourrait correspondre. Taille ne correspond pas.

http://www.bettaterritory.nl/BT-AABcoppergenetics.htm

=> Betta Mahachai : forme de caudale correspond. Couleur vert/bleu/rouge scintillant à la lumière correspond. Forme de corps élancé correspond. Taille ne correspond pas. Nombre de rayons et ramification ne semble pas correspondre

http://www.bettaterritory.nl/BT-AABcoppergenetics.htm
http://www.bien-debuter-aquario.com/t4802-betta-emeraude-betta-smaragdina

=> Betta smaragdina : Couleur vert/bleu/rouge scintillant à la lumière correspond. Forme de corps élancé correspond. Taille ne correspond pas (à 1 cm prêt). Nombre de rayons et ramification ne semble pas correspondre. Palette des couleurs de corps peuvent correspondre.

http://aqua-21.forumactif.com/t2170-mes-combattants

=> Betta Splendens Plakat voile court : couleur pourrait correspondre. Nageoire pectorale trop courte. Pelvienne trop courte. Taille ne correspond pas. Comportement vis à vis des femelles ne semble pas correspondre.

http://bettafanbelgique.xooit.be/t2975-betta-plakat-ou-imbellis.htm?start=15

=> Betta Imbellis : Couleur correspond. Forme de corps pourrait correspondre. Nageoire pectorale trop courte. Pelvienne trop courte. Taille ne correspond pas.

http://suissechon.forumactif.com/t491-mon-zoo-prive

=> Betta Splendens Giant Plakat multicolore : Forme correspond. Couleur correspond. Nageoire correspondrait. Taille ne correspond pas. Corpulence ne correspond pas. Comportement ne correspond pas.

Pas d'idée svp ?  
C'est vraiment sa taille hors-norme qui me pose un énorme problème à chaque fois, dans tous les types de betta du même type.
Les 2 seuls qui ont les plus tailles grandes et effilées sont les Betta Smaragdina et Mahachai qui peuvent atteindre 7.5 cm.
Le plus long de tous est le Betta sp. mahachai qui peut atteindre 8 cm
Tous les autres cités ci-dessus ont des tailles entre le 5-7 cm grand maximum.

Vais finir par croire que j'ai un super-giant de quelque-chose croisé avec autre-chose

Bonjour

Pour moi ton betta est Giant,la taille dans l’extrême peut aller jusqu’à 10 cm il me semble  

J'ai même moi une femelle Giant que mesure 8 cm de corps,elle est couleur sauvage (sombre),mes male comparé a elle sont minuscule

@nathaly59
J'ai bien noté et j'y ai pensé aussi. Mais sa palette de couleur me laisse franchement perplexe.
Et encore plus, sur ses nouvelles couleurs détectées/comportement que j'explique ci-dessous.
Qu'il est un bon gros gêne de 80% Giant, je serais presque d'accord. Mais au vu de tous les éléments au fil du temps (comportement, couleurs, etc), je me demande s'il n'y a pas un petit croisement avec autre chose. Ou peut-être même l'inverse que je n'exclue pas : 80% de quelque-autre, avec 20% gêne Giant.

Tous mes Betta Splendens, qu'ils soient en mode parade sur une femelle, ou vitre-à-vitre mâle VS mâle, ont la même couleur dans les 2 conditions. Pourtant j'en ai un petit paquet de ces Betta-là. Lui, pas ! Un Betta Rouge/Bleu-Topaze/Scintillant face à une femelle, qui passe Émeraude/Scintillant face à un mâle, je n'ai pas encore vu  Cet autre smilblick m'interpelle.

Quand tu vois toutes les couleurs des photos depuis le début, un autre internaute, pourrait se demander si c'est bien le même poisson. Et pourtant oui ! Cela m'interpelle quelque part, vois-tu ? Tout ces petits trucs, me font dire qu'il y a anguille sous roche, et pas que du Giant là-dedans.

=================================
TEST INTIMIDATION : MARDI 16h : H+47
=================================
Me doutant qu'il avait un panel de plusieurs couleurs et me doutant que les couleurs peuvent changer suivant les comportements, j'ai testé une petite expérience de moins de 2 minutes.
J'ai mis un de mes Mâles Plakat voiles court avec à lui, dit aussi Fighter
Je tiens à signaler que l'expérience à durer moins de 2 minutes, le temps de voir les couleurs se révéler. Donc aucun bobo, j'ai été très vigilant. Expérience avec risque, voir idiote, mais pas trop le choix pour tenter de voir sa vraie nature comportementale, ses vraies envergures de voiles et ses vraies couleurs en cas de menace . Ci joint les photos ci-dessous.

Couleurs complètements différentes des cas précédents.

Couleur :
- Corps : marron-rouge très foncé avec le bout des écailles de couleur Emeraude
- Nageoire dorsale : 13 rayons rouges, Ramifications Emeraude
- Nageoire caudale: rayons rouges, ramifications Emeraude
- Nageoire pectorale : rayons rouges, ramifications Emeraude
- Pelviennes : Rouges avec un peu de bleu/Emeraude sur les bordures/frange (pas flagrant). Bout blanc.

Couleur remarquée :
- Les nageoires scintillent à la lumière. Elles sont Emeraudes très brillantes/scintillantes
- Les écailles de son corps scintillent à la lumière, pareil que les nageoires. C'est un vert métallique émeraude.
En mode "Intimidation"/"Combat", il passe du Rouge/Bleu prédominant à Marron-Rouge-foncé/Rouge/Emeraude prédominant

Taille : (pris en règle de 3, sur les photo avec une règle)
- Taille des nageoires pelvienne : 3.28 cm (un peu plus court que je ne le pensais)
- Taille de corps (sans la queue) : 6.85 cm
- Taille de la queue : 1.87 cm (+0.17 par rapport à avant)
- Taille total : 8.72 cm
Sur la 3ème photo, nous pouvons constater qu'il a un corps plus effilé, voir svelte que le Plaka (5.3-5.4 cm - 1 an) qui a un corps plus trapu et plus massif. Lui c'est tout en longueur. Sa longueur est vraiment flagrante, il fait presque 1 tiers de plus que mes autres Betta Splendens (j'en ai une dizaine de tout type)

Comportement remarqué pendant la courte simulation :
- Il a cherché à intimider, mais jamais à mordre. Il était nettement moins agressif que le Plakat, qui lui a cherché à mordre (j'ai arrêté la simulation à ce moment là)
- Il a bien mis quelques coups de tête dans son intimidation mais façon "très gentille"
- Lui faisait plutôt de l'intimidation en mode statique, tandis que le Plakat se dandinait de tout son corps et ses nageoires (un peu comme à l'accouplement)

Les Ramification (si cela peut aider son identification)
- Nageoire dorsale : 13 sûr et certains, et définitif ! (voir photos)
- Nageoire caudale : 25 sûr et certains, et définitif ! (voir photos)
- Nageoire pectorale : 23 sûr et certains, et définitif ! (voir photos)

Forme :
- Dorsale : type flamme
- Caudale : arrondi
- Pectorale : trapézoïdale

Conclusion :
Dans ses couleurs générales et son comportement, il m'a plus fait pensé à un Betta Imbellis/Mahachai/Smaragdina (plus paisibles) qu'un vrai Combattant du Siam. L'ensemble des couleurs qu'il a eu depuis le début, me laisse assez perplexe et songeur. Mais je sèche complètement sur son identification : un croissement ?

En feuilletant le net j'ai trouvé une site de vente avec quelques betta en photo

je trouve qu'il y ressemble bien au tiens  

Betta smaragdina


effectivement coté taille on y est loin  

mais comme il vient d'animalerie cela doit être un croisement,ont ne sait pas les gènes et je trouve cela dommage,il devrais d’ailleurs peut être essayé d'indiqué les provenances de leur poissons et leur age aussi

@nathaly59
Tu aurais bien fait la bonne pioche !

Citation de l'URL
http://www.aquaportail.com/fiche-poisson-3188-betta-smaragdina.html

Citation :

Mâle : 7.0 cm
Zone de vie : Milieu & Inférieure
Description : Fait partie du complexe splendens. Il y a une variété "Nong Khai". Coloration bleu/vert/rouge[...]
Cohabitation et comportement : Très tolérants, les bettas émeraudes sont franchement pacifiques, et aucune agression notable n'existe entre mâles, avec seulement quelques intimidations

.
http://www.aquaportail.com/fiche-poisson-3188-betta-smaragdina.html
Citation de l'URL

Citation :

Proche du splendens, le betta émeraude a des voiles courtes avec un corps plus élancé, il a une coloration métallisée avec des irisations bleues/vertes et rouges au niveau des nageoires

.
http://www.ibcbettas.org/smp/articles/smaragdina_dantec.html
Citation de l'URL

Citation :

De couleur vert claire avec des rayures noires, il mesure environ 6 à 7 cm. Les mâles possèdent de relativement longues nageoires qui sont parfois rouges.[...].
DIFFERENCE SEXUELE: Particulièrement visible en période de frai : le mâle devient vert bouteille

.

http://club2a.free.fr/site/article.php3?id_article=19
Citation de l'URL

Citation :

au mâle, sa couleur de fond est principalement bleue ou verte, lui offrant l'éclat d'une émeraude (..)
Les rayons des nageoires sont marqués de rouge brillant(..)
pelviennes sont rouge avec un épais liseré noir, se terminant par une couleur blanc-bleuté sur la pointe(..)
corps est beaucoup plus longiligne que celui de Betta splendens(..)
dorsale étant en forme de flamme large(..)

.

http://www.seriouslyfish.com/species/betta-smaragdina/
Citation de l'URL

Citation :

head length short 22-31 % SL(...)
often a brightly-coloured body; iris of the eye with iridescent green or blue patches; body elongate or slender(...)
caudal-fin rays red or brown and contrasting with the iridescent interradial membranes(...)
opercle with red or blue vertical bars in males;(...)
The unique combination of characters distinguishing B. smaragdina from others in the group is as follows: body light brown, head brown; opercle with iridescent green scales; caudal-fin with transverse bars; caudal-fin without red, crescent-shaped distal band; posterior anal-fin reds not coloured red distally.(...)
dorsal-fin rays 0-II, 7-9; anal-fin rays II-V, 21-26.(...)<= Ici gros "Hic" sur le nombre de rayures Dorsales, il faut 7-9, j'ai 13

.

Cela correspond nettement plus à la description de mon Betta. Ca chauffe !
Zone de vie : compatible avec le descriptif (il n'aime pas la surface)
Couleur : carrément compatible avec les descriptifs (et toutes mes photos à différents moment)
Description : en plein dedans !
Juste la taille, qui coince un peu. Sans la taille de queue, la taille collerait. Le nombre de Ramification/Rayons coince de beaucoup...

En tout cas tu as déniché un très beau betta  

Yosh...
ton betta fait partie des Plakats (voiles courts)...
un Giant, peut être...?.... la taille des Giant est soit un peu plus grand (surtout plus épais) ou plus grand qu'un betta standard ...à toi de voir avec tes autres bettas et de comparer sa taille..

la différence de couleur "gris">"noire" = stress
après les petits changement de couleur (vert/emeraude/ et autres) sont du "bcp" à la lumière que tu utilises...ou celle qu'il y a dans la pièce...
qu'il reste au fond ou en surface peu importe...c'est le comportement du poisson...il se mets ou il se sent le mieux...

si t'as un betta vert et que tu veux un noir, il suffit d'éteindre la lumière  

Blague a part... 

bcp se prennent trop la tête...le tien... un Betta Plakat de couleur Multi...Giant à voir...en fonction de la taille...
mais une chose est sûr...il ne fait pas parti des "sauvage" = smaragdina, mahachai, imbellis ou autres...

j'espére t'éclairer un peu... 

Yo + 1000 avec xiongsv tu te prends la tête pour pas grand chose,ton betta est tout simplement un plakat multi voir avec gène giant a cause de sa taille.
Pour le reste du comportement et des reflets de couleurs ,ce sont des chose courantes quand tu est dans l'élevage depuis un petit bout de temps.
Amitié,patrice  

Non, je ne me prends pas la tête.
J'appelle cela, pousser la connaissance un peu plus loin que le bout de sous nez. C'est toujours bon à prendre.

Un PK voile court d’élevage
avec, comme l'a dit @xiongsv et souligné @nathaly59, probablement du croisement antérieur, de smaragdina, mahachai, imbellis, etc

Je ne savais pas que c'était possible. Et je ne dis pas "non" à ce genre de connaissances de culture générale approfondie du Betta. C'est de la curiosité poussée.

Mais merci pour les réponses

Horax a écrit:

probablement du croisement antérieur, de smaragdina, mahachai, imbellis

Pas nécessairement.
Peut-être un "pur" splendens, peut-être un splendens ayant un ancêtre de forme naturelle.
En tout cas on ne peut pas considérer ce Betta comme une forme sauvage, car du moment qu'il s'agirait d'un hybride, il serait considéré comme un splendens "travaillé", pas une forme naturelle.

Pour moi c'est simplement un splendens.
Sa couleur est multicolore plus ou moins de type sauvage.
La dorsale me semble comporter 10 rayons (l'important est de compter les rayons, pas les ramifications), ce qui n'exclut pas un ancêtre DT.
Et en ce qui concerne la taille, il n'est pas impossible qu'il ait un ancêtre Giant, mais il peut très bien être simplement un splendens "normal" de grande taille (un Half Giant mesure environ 9 cm.)