Les enchères...suite...

Mea culpa...en voulant déplacer le topic "Les enchères", qui était beaucoup plus à sa place ici, que dans la rubrique "A vendre", j'ai accidentellement tout effacé...

On recommence...
La question avait été posée si le manque d'une rubrique "enchères" était un oubli de ma part.
Non, c'est voulu, mais pas nécessairement définitif.
Nous pouvons tous poster ici nos avis et raisons pour ou contre cette rubrique.

Personellement, je trouvais que c'était un bonne animation, et cela rend service à l'acheteur comme au vendeur, mais j'ai de l'appréhension quand à d'éventuels problèmes qui pourraient survenir, et aussi le fait que mon but dans ce forum était de créer un lieu d'information et de discussion, pas un site commercial.

Alors, à vous la parole...

ce à quoi je rajouterais qu'il existe une tres bon site de ventes aux enchères: aquabid et que c'est le gagne pain des proprios du site.
faire des VAE sur jurabetta qui ne prend pas de commission de vente peut détourner une partie des vendeurs/acheteurs de ce site et donc en diminuer le CA.
un autre aspect "contre" est: que se passe t il si il y a litige entre acheteur et vendeur qui régle le problème n'y a t il pas risque de conflits entre membres de jurabetta tant que tout ce passe bien, tout ce passe bien mais un pépin peut toujours arriver, et finira fatalement par arriver si les VAE prennent de l'ampleur

le pour, maintenant:
de l'animation
pouvoir acheter "en confiance"
pouvoir diffuser ses souches
trouver aisemment de tres jolis bettas

en gros l'opposition du coeur et de la raison.
mais je voudrais pas que jurabetta se trouve dans des problèmes juridiques ou entre personnes à cause des VAE.
pour moi => contre les Ventes Aux Enchères.

mais ce n'est que mon avis. :+

par contre pour une large diffusion au sein de jurabetta des sites des membres qui vendent des bettas

Moi je pense que les enchère son une bonne chose.Au pire on pourrais fixer une limite de poissons a vendre par semaine.par exemple pas plus de 3 couples par personnes par semaines.

Pour ce qui est de la concurence a aquabid vu que c'est un forum francais je ne pense pas que des eleveurs thai viendrais vendre leurs poissons ici.Si?

et puis on est loin d'arriver au niveau d'aquabid
en plus c'est t'en anglais :-

et là ba il n'y a presque pas de vendeur français
surtout des thailandais et desamericains

Il faudrait donc établir des règles strictes (pour le cas où), par exemple, le vendeur doit être domicilié dans un pays dont le français est une langue officielle ? Donc le Cameroun, le Gabon et le Sénégal seraient ok ?

Um...peut-être préciser une liste de pays acceptés ? France, Suisse, Belgique, Canada ? Quoique, le Canada avec les frais de port :?

Mais, on apprécierait peut-être la participation d'allemands, de hollandais...alors: Union Europpéenne ?

Les francophones de l'union Européenne peut-être ?

Et alors, les Dom Tom ???

il y a pas que les thaïs. US, canadiens, australiens, benelux et allemands aussi sont des gros pays bettaphiles (oups: ainsi que la suisse, pas taper, claire :lol: )

mais aquabid prend un % sur les ventes: alors si les vendeurs peuvent gagner ce pourcentage, c'est tout benef pour eux. je crois donc qu'a terme il risque d'y avoir un flux de VAE tres important. et le % pris par aquabid correspond à la résolution des éventuels problèmes entre achteurs/vendeurs. tout marché non régulé va à sa perte (théorie éco acceptée par tous aujourd'hui), et comme les VAE de jurabetta ne seront que peu ou pas régulés, amha la somme d'ennuis sera plus grande que les échanges entre membres

point positif: certains de ces vendeurs/éleveurs participeront aux autres sujets pour partager leurs expériences

pour compléter mon post précédent: tant que ca se passe "en famille", je suis persuadé que tout ira bien. mes inquétudes portent plus sur le moyen/long terme

une fois encore, ce n'est que mon avis

Je suis d'accord avec toi quand tu dis que tant que ca se passe "en famille" il n'y aura pas de problème.On pourrais donc les rétablir tant que nous sommes "en famille"et si il venait a avoir plus de monde il serais toujours temps de les supprimé

" certains de ces vendeurs/éleveurs participeront aux autres sujets pour partager leurs expériences"
Oui, mais pas s'ils parlent une autre langue que le français ?!

Il faut établir une liste des pays acceptés:pour moi le canada ca fait trop loin.Pour moi France,Belgique et Suisse

Daccord avec Bastien

oui, l'idée des pays éligibles me semble bonne. pays francophones qui vont bien avec le forum francophone. canada (québec?) compris (je veux pouvoir y participer si je déménage la bas )
dom tom pourquoi pas. pondichery

UE, bof. les pays baltes en font partie, et la bas si mes infos sont exactes il y a pas mal d'élevages de poissons :-
pourtant quand on voit les bettas germains ou néerlandais de bettas4all on a envie de les acceuillir à bras ouverts

il faudrait que ca reste amateur. => comment contrôler que c'est amateur . qui est amateur . quelle est la limite . demain, je monte une SARL à 1€ pour pouvoir vendre en magazin: je peux plus faire de VAE
ca pose un problème légal: un amateur n'a pas le droit (en france) de vendre du vivant. c'est toléré, mais pas légal.

je connais pas la nationalité du site, mais si il est en france, et que les VAE se développent, l'etat va finir par vouloir toucher sa TVA , même si claire est suisse

On ne doit pas déclarer à l'état qu'à partir d'une certaines somme par an?

Oui...mais à ce moment-là, on peut éliminer aussi le rubrique "vente" ??!!

claire a écrit:

" certains de ces vendeurs/éleveurs participeront aux autres sujets pour partager leurs expériences"
Oui, mais pas s'ils parlent une autre langue que le français ?!

ils seront "obligés" de parler francais pour leur mises aux enchères au moins. jurabetta <=> langue francaise. t'as même supprimé le coin international

HmongLee a écrit:

On ne doit pas déclarer à l'état qu'à partir d'une certaines somme par an?

quand tu fais venir qq chose de l'étranger pas ebay (par ex) et que ton colis est bloqué en douane pour pouvoir le retirer il faut verser la TVA.

chaque personne individuelle ne fait pas assez de vente pour interresser l'état, mais un forum, bien organisé, qui fait des ventes fréquentes, si.
je sais pas exactement comment ca pourrait ce passer, mais quand il y a de l'argent à trouver, l'etat est jamais loin :lol:

Mais, le forum ne "fait" pas d'argent, puisqu'il ne prend pas de commission...le vendeur récolte de petites sommes, qu'il vende par enchères ou en vente simple ?

claire a écrit:

Oui...mais à ce moment-là, on peut éliminer aussi le rubrique "vente" ??!!

non, car là il n'y a pas de création de richesse. par vente on entend "vente d'occasion", la TVA à déja été acquittée. tout du moins en france, c'est comme ca que ca marche.
si mes souvenirs sont justes pour les ventes de voitures d'occasion en belgique, le vendeur doit payer une TVA sur la revente...

une fois encore, tant que ca reste marginal, il n'y aura pas (peu) de problèmes. les soucis vont débarquer si les VAE prennent de l'ampleur.

l'idée des quotas est pas mauvaise. ca necessite juste de faire un peu de comptabilité au niveau du site. mais quotas par quel type: pseudo (pb: pseudos multiples ), addrese internet (pb: couple vendant tous deux des bettas ), par semaine (pb: qui est prioritaire )

claire a écrit:

Mais, le forum ne "fait" pas d'argent, puisqu'il ne prend pas de commission...le vendeur récolte de petites sommes, qu'il vende par enchères ou en vente simple ?

heureusement, sinon jurabetta devient un site marchand avec tous les emm##### qui vont avec.

ba pourtant on fesait bien ça sur l'autre forum
et ça marchait très bien

et bien l'état
il a déjà été signaler que le betta n'est pas rentable financièrement
alors ils vont pas venir piocher de la TVA dedans ?
et puis pour se qui est de la régularisation des ventes
puis il y aura de monde et moins il y aura d'argent de gagner par les éleveurs donc ceux qui ne gangeront pas assez se feront éjecter
par leur besoins financier
et iront autrepars

et même si la marche en VAE marche si bien
d'autre forum vont si fier et donc moins d'éleveur réunit
sur un seul forum
mais tous répartir

on peut effectivement essayer... et arréter si problème.

par contre j'insiste pour le quebec: une petite boutique de la rue St catherine à montréal vend plus de 30 bettas par semaine.
il n'y a actuellement pas de membres canadiens, mais ca peut venir et ils peuvent tres bien se faire des ventes entre eux...

toutes les ventes sont théoriquement soumises à TVA. mais tant que ca se voit pas trop, il y a tolérance.
mais si il y une rubrique dédiée sur un forum francophone, c'est un peu brandir une cible "shoot here".

je vais demander à ma soeur qui fait du négoce de chevaux, pour savoir comment ca se passe pour elle. :roll:

combattant a écrit:

ba pourtant on fesait bien ça sur l'autre forum
et ça marchait très bien

parceque encore confidentiel. il y a eu moins d'une semaine de ventes aux enchères. on ne peut pas en tirer des conclusions dans un sens ou dans l'autre sur le moyen terme.

Citation :

et bien l'état
il a déjà été signaler que le betta n'est pas rentable financièrement
alors ils vont pas venir piocher de la TVA dedans ?

aucun rapport . que la vente se fasse à perte (ce qui est illégal en passant) ou pas, la vente organisée doit etre soumise à TVA :pirat:

Citation :

et puis pour se qui est de la régularisation des ventes
puis il y aura de monde et moins il y aura d'argent de gagner par les éleveurs donc ceux qui ne gangeront pas assez se feront éjecter
par leur besoins financier
et iront autrepars

et même si la marche en VAE marche si bien
d'autre forum vont si fier et donc moins d'éleveur réunit
sur un seul forum
mais tous répartir

euh... je suis pas sur d'avoir bien compris. :?
je ne crois pas que le but de jurabetta soit "d'éjecter" les éleveurs qui ne s'en sortent pas financièrement.

les personnes (<> éleveurs) qui sont sur jurabetta souhaitent s'informer, partager, aider, recevoir de l'aide ou des encouragements, ou même parler de complétement autre chose :+ . il y a beaucoup de gens qui ont des bettas sans en faire l'élevage. l'élevage est même assez marginal.
et c'est pas parsqu'on à une ou deux pontes qu'on est un éleveur :- . je n'en suis pas un (et de loin) moi même. comme disait djax (je crois) un éleveur est qqn qui à des poissons fiables, tracables et stables. les autres qui font des repros sont des aquariophiles éclairés qui font de leur mieux

pour moi les VAE sont plus un service aux acheteurs que une source de revenus (même maigre) aux vendeurs. :+ :+

comme je l'ai déja dit: c'est le coeur contre la raison.

j'aimerais bien qu'il y ait des VAE.
par nature, j'envisage les ennuis (restons polis) qui vont avec.

zoodvinsen a écrit:

Citation :

et puis pour se qui est de la régularisation des ventes
puis il y aura de monde et moins il y aura d'argent de gagner par les éleveurs donc ceux qui ne gangeront pas assez se feront éjecter
par leur besoins financier
et iront autrepars

et même si la marche en VAE marche si bien
d'autre forum vont si fier et donc moins d'éleveur réunit
sur un seul forum
mais tous répartir

euh... je suis pas sur d'avoir bien compris. :?
je ne crois pas que le but de jurabetta soit "d'éjecter" les éleveurs qui ne s'en sortent pas financièrement.

les personnes (<> éleveurs) qui sont sur jurabetta souhaitent s'informer, partager, aider, recevoir de l'aide ou des encouragements, ou même parler de complétement autre chose :+ . il y a beaucoup de gens qui ont des bettas sans en faire l'élevage. l'élevage est même assez marginal.
et c'est pas parsqu'on à une ou deux pontes qu'on est un éleveur :- . je n'en suis pas un (et de loin) moi même. comme disait djax (je crois) un éleveur est qqn qui à des poissons fiables, tracables et stables. les autres qui font des repros sont des aquariophiles éclairés qui font de leur mieux

les éleveurs ne seraient pas éjecter
mais si tu as des bettas a vendre
et que tu n'y arrives pas tu vas aller autre pars
et au bout d'un moment que ceux qui arriveront a
vendre resteront a vendre sinon les autres continueront (si ils veulent ou pas) sur le forum

c'est un peu le principe des vagues
ça commence il y a peu de monde
puis voilà que d'autre éleveur qui voyent
que ça marche bien viennent pour vendre eux aussi
puis en faite que ceux qui arrivent a vendre
reste et puis ça reste calme
et il y aura des vagues fréquemment
puis des retombés

C'est sûr que le but premier est de rendre service aux acheteurs d'abord, aux vendeurs ensuite, et si certains parviennent à se faire un peu d'argent de poche tant mieux. Il n'y a pas des fortunes à faire.

Euh, c'est quoi l'autre forum sur lequel il y a des VAE ?

Alors, pour résumer, il faudrait limiter les pays et la langue des vendeurs, exclure les professionels, limiter le nombre de ventes (adresse IP), faire une sous-rubrique (discrétion) et instaurer un règlement dans lequel ni le site ni moi-même n'auront de responsabilité en cas de problème acheteur/vendeur.

Ah et puis quelqu'un devra se faire ch... à tenir la comptabilité du nombre de ventes par éleveur.

ok, combattant je comprends un peu mieux ton point de vue.