de beaux betta et pas qu'en apparence!

je ne veux générer aucune agression, mais je lis depuis quelques temps que nombre d'éleveurs font travailler les poissons de façon importante pour dévelloper la forme du voille, a mon humble avis cela ne me semble pas obligatoirement ètre une bonne chose car le résultat fausse l'équilibre entre génotype et phénotype!
et si on s'attachait plus au fond q'a l'apparence pour faire évolluer nos bettas!
svp pas de caillous!

si j'ai bien compris, le but du jeu, c'est de faire ressembler l'emballage a ce qu'il y a à l'intérieur du paquet.

donc en travaillant le genotype, on finit par avoir le phénotype voulu.

vala, c'était mon gravier

zoodvinsen a écrit:

si j'ai bien compris, le but du jeu, c'est de faire ressembler l'emballage a ce qu'il y a à l'intérieur du paquet.

donc en travaillant le genotype, on finit par avoir le phénotype voulu.

vala, c'était mon gravier

Là on revient sur ce que moi j'appelle vrai HM et faux HM: certains font travailler leurs bettas comme des fous: ouais, c'est génial j'ai un HM . Seulement, laissez le betta sans exercice pendant 15 jours et fini le HM, caudale max à 150 °, donc un delta...

Un vrai HM est capable de rester 1 mois sans travailler et ouvrir sa caudale à 180° après un ou deux exercices, dans ce cas on a "génotype = phénotype"

je suis assez d'accord, comme le dit souvent Claire il y a les vrais HM qui n'ont besoin d'aucun entrainement , ou très peu pour être a 180°et les autres ...

je pense qu'avec cette technique d'entrainement intensif il y a des risques de regression, comment reconnaitre un vrai et beau HM ou un betta SD bodybuilder

bettacreation a écrit:

svp pas de caillous!

Ah non au contraire, c'est un excellent sujet que tu as lancé !

Bettamann a exprimé très précisément mon point de vue, alors je n'ai pas besoin de le répéter: 200% d'accord avec vous deux.

On devrait instaurer un prix spécial pour un Betta qui peut se présenter à 2 ou 3 concours, prouvant ainsi qu'il conserve sa forme, et que sa configuration HM n'est pas une affaire de 15 jours...*Claire qui rêve*

Bettaman a écrit:

zoodvinsen a écrit:

si j'ai bien compris, le but du jeu, c'est de faire ressembler l'emballage a ce qu'il y a à l'intérieur du paquet.

donc en travaillant le genotype, on finit par avoir le phénotype voulu.

vala, c'était mon gravier

Là on revient sur ce que moi j'appelle vrai HM et faux HM: certains font travailler leurs bettas comme des fous: ouais, c'est génial j'ai un HM . Seulement, laissez le betta sans exercice pendant 15 jours et fini le HM, caudale max à 150 °, donc un delta...

Un vrai HM est capable de rester 1 mois sans travailler et ouvrir sa caudale à 180° après un ou deux exercices, dans ce cas on a "génotype = phénotype"

Un mois ? Même un an... Un betta qui ne restera pas HM, ça se voit plus ou moins : voilure de la caudale hyper tendu quand il parade est un bon exemple.

GrosBetta a écrit:

Un mois ? Même un an...

Il y a quelques années, on ne faisait pas tout ce chichis de gymnastique. Bien sûr, on avait moins de HM, mais on en avait, et ceux-là étaient des vrais.

Oui, je suis bien d'accord. Il ne nous reste plus qu'à sélectionner parmis les poissons que nous avons... ceci dit, la part apportée par les conditions de maintenance est très importante... Un poissons qui aurait pu etre un "vrai HM" ne le sera pas si il n'est pas élevé dans les bonnes conditions....

zoodvinsen a écrit:

si j'ai bien compris, le but du jeu, c'est de faire ressembler l'emballage a ce qu'il y a à l'intérieur du paquet.

donc en travaillant le genotype, on finit par avoir le phénotype voulu.

vala, c'était mon gravier

merci pour la traduction
je veux juste dire que pour avoir des souches stable la qualité génétique est plus importante que l'apparence qui peut étre fortement améliorée par le travail de l'éleveur et n'aporte pas a la souche sur le potentiel génétique.

Non mais ça c'est vrai, un petit coup de nitrites et fini le HM !
Mais dans ce cas, il s'agit d'une détérioration d'une nageoire qui était vraiment HM.

claire a écrit:

GrosBetta a écrit:

Un mois ? Même un an...

Il y a quelques années, on ne faisait pas tout ce chichis de gymnastique. Bien sûr, on avait moins de HM, mais on en avait, et ceux-là étaient des vrais.

et qui restait hm a vie ou presque!
alors que de nos jour nombres de hm ne le reste pas longtemp

leviathan a écrit:

Oui, je suis bien d'accord. Il ne nous reste plus qu'à sélectionner parmis les poissons que nous avons... ceci dit, la part apportée par les conditions de maintenance est très importante... Un poissons qui aurait pu etre un "vrai HM" ne le sera pas si il n'est pas élevé dans les bonnes conditions....

ok avec cela

et moi naïf je pensais qu'un half moon naissait half moon et mourait half moon......
et oui alors c'est de la musculation ...... lol ....... de la gonflette
: :

keyser_soze a écrit:

et moi naïf je pensais qu'un half moon naissait half moon et mourait half moon

Mais oui, si c'est justement un VRAI HM !

keyser_soze a écrit:

et moi naïf je pensais qu'un half moon naissait half moon et mourait half moon......
et oui alors c'est de la musculation ...... lol ....... de la gonflette
: :

pas obligatoirement!
il y a du hm travaillé sur le génotype et la on fais avancer le schmilb... (le truc de colluche) et du hm qui l'est devenu par du travail pour améliorer le phénotipe.

euh, juste une petite question...

comment savoir maintenant, avec tout les HM qui se baladent, lesquels sont de genotype Hm et lesquels ne le sont pas ??

parce que c'est bien beau de vouloir favorisé le genotype (et je suis totu a fait d'accord) mais ca risque d'etre compliqué avant de trouver une souche pure...

Ben ouais, il est justement la le problème!!
Je crois qu'il faut avoir confiance dans le travail de celui qui te vend son betta, d'où l'interet d'acheter à des gens que tu connais, comme ca t'as vraiment les infos que tu veux...

lutopiste a écrit:

lesquels sont de genotype Hm et lesquels ne le sont pas ??

parce que c'est bien beau de vouloir favorisé le genotype (et je suis totu a fait d'accord) mais ca risque d'etre compliqué avant de trouver une souche pure...

Attention !
Il n'y a pas de *gène HM*, il s'agit d'un ensemble de facteurs génétiques qu'il faut avoir réunis, donc on ne peut pas parler de souche pure.
Ensuite, il est vrai que des facteurs extérieurs sont importants, la qualité de l'eau et son entretien régulier, sinon, la nageoire perd de sa souplesse. Et enfin, ajouté à tout cela, on les fait travailler ou non. La situation est donc assez complexe.

claire a écrit:

lutopiste a écrit:

lesquels sont de genotype Hm et lesquels ne le sont pas ??

parce que c'est bien beau de vouloir favorisé le genotype (et je suis totu a fait d'accord) mais ca risque d'etre compliqué avant de trouver une souche pure...

Attention !
Il n'y a pas de *gène HM*, il s'agit d'un ensemble de facteurs génétiques qu'il faut avoir réunis, donc on ne peut pas parler de souche pure.
Ensuite, il est vrai que des facteurs extérieurs sont importants, la qualité de l'eau et son entretien régulier, sinon, la nageoire perd de sa souplesse. Et enfin, ajouté à tout cela, on les fait travailler ou non. La situation est donc assez complexe.

ceci dit certaines souches sortent une proportion de hm plus importante que d'autres.

bettacreation a écrit:

ceci dit certaines souches sortent une proportion de hm plus importante que d'autres.

Oui c'est sûr.
Parcequ'elles réunissent un plus grand nombre de facteurs "pro-HM", et que ces facteurs sont homozygotes pour la plupart.

Je pense que les faire parader quotidiennement quelques minutes est quant même nécessaire, d'abord pour les maintenir en bonne santé et enfin pour qu'il exprime au maximum leurs potentiels. Ce qui est bien pratique pour la sélection.
Je vous lis et j'ai l'impression que vous ne parliez que de la caudale...

Bettafal a écrit:

Je pense que les faire parader quotidiennement quelques minutes est quant même nécessaire, d'abord pour les maintenir en bonne santé

Oui, faire parader son Betta est de toute façon une bonne chose, pour son "moral" et son "hygiène de vie".

Bettafal a écrit:

et enfin pour qu'il exprime au maximum leurs potentiels. Ce qui est bien pratique pour la sélection.
Je vous lis et j'ai l'impression que vous ne parliez que de la caudale...

Oui, nous parlons de la caudale, parceque c'est justement là que se situe le problème.
Certains éleveurs préfèrent sélectionner des Bettas qui peuvent ouvrir leur caudale à 180° même sans avoir besoin d'exercice, c'est justement de cela que nous parlons. Et c'est ce que moi j'appelles un "vrai HM".

en effet je suis bein d'accord avec vous quand vous dites que les faire travailler a toc peu fausser le jugement.Un vrai hm l'es dès ces première parade et pas au bout de 2 mois d'entrainement.

Cependant je rejoint bettafal sur le fait que la parade reste importanat ne serait ce que pour manitenir les betta en forme et aggressif de plus c'est complètement nécessaire pour la selection et pour qu'ils soient performant en concours.