Mâle Plakat, mais quelle couleur ?

Bonjour,

Après lecture de la rubrique "Génétique", je commence à comprendre bien mieux le fonctionnement des couleurs, et donc leur détermination.
De ce fait, je m'essaye aujourd'hui à donner celle d'un des mâles qui vit chez moi, et j'aimerai confirmation de ma proposition.

Quelques photographies...


Donc !

Concernant la couche de rouge, je pense notamment au rouge normal NRNR.
Au sujet du bleu, il semblerait qu'il s'agisse de bleu roi, ce qui se traduit par BtBa.
L'irisation n'est que partielle sur le corps, mais je pense qu'il s'agit tout de même de l'irisation normale inin.

Au final, nous aurons alors quelque chose approchant NRNR BtBa inin.

Qu'en pensez-vous ?

C'est un multi tu a des photos en parade histoire de savoir si c'est un tradi ou un fighters .

Alors c'est un PK multi dont les couches superposées peuvent être:

Couche de fond: normale foncée C/C ou C/c
Couche rouge: normale (non-étentue) er/er, rouge NR/NR ou NR/nr
Couche irisée: normale (non-étendue) si/si, bleu-roi BL/G

Pour le bleu de la couche irisée, il peut s'agir de bleu-roi, alors c'est BL/G (puisqu'il s'agit d'un allèle BL venant d'un bleu-acier, et d'un allèle G venant d'un turquoise).

Alors moi, j'avoue que ça me dépasse complètement, je n'ai pas le cerveau pour !

Bon, je sais je suis une femme kinder !

Warrior fish a écrit:

C'est un multi tu a des photos en parade histoire de savoir si c'est un tradi ou un fighters .

Je suppose qu'il y a de grandes chances qu'il s'agisse d'un "fighter", ce n'est pas un Betta qui provient d'un élevage de Bettas de Show.

Gn'R357 a écrit:

Alors c'est un PK multi dont les couches superposées peuvent être:

Couche de fond: normale foncée C/C ou C/c
Couche rouge: normale (non-étentue) er/er, rouge NR/NR ou NR/nr
Couche irisée: normale (non-étendue) si/si, bleu-roi BL/G

Pour le bleu de la couche irisée, il peut s'agir de bleu-roi, alors c'est BL/G (puisqu'il s'agit d'un allèle BL venant d'un bleu-acier, et d'un allèle G venant d'un turquoise).

Merci pour ta réponse.

Nous n'avons apparemment pas les mêmes notations, mais je pense comprendre être presque dans le vrai finalement !

Gn'R357 a écrit:

Alors c'est un PK multi dont les couches superposées peuvent être:

Couche de fond: normale foncée C/C ou C/c
Couche rouge: normale (non-étentue) er/er, rouge NR/NR ou NR/nr
Couche irisée: normale (non-étendue) si/si, bleu-roi BL/G

Pour le bleu de la couche irisée, il peut s'agir de bleu-roi, alors c'est BL/G (puisqu'il s'agit d'un allèle BL venant d'un bleu-acier, et d'un allèle G venant d'un turquoise).

C'est trop pour moi........


Mais pour info je le trouve superbe ton betta

Comme d'hab, le post clé pour la compréhension des couches superposées est celui-ci: https://www.betta-forum.net/t23566-qu-est-ce-que-l-irisation

Puis il y a le site de Drygam sur la génétique des couleurs: http://ornithologieetbetta.free.fr/betta/betta_genetique_couleurs.php

Pour comprendre, faudra tout de même une petite base sur la génétique Mendélienne.

Gn'R357 a écrit:

Comme d'hab, le post clé pour la compréhension des couches superposées est celui-ci: https://www.betta-forum.net/t23566-qu-est-ce-que-l-irisation

j'ai déjà jeter un oeil dessus et je pense que je vais m'y replonger un peut plus en approfondi....

Gn'R357 a écrit:

Puis il y a le site de Drygam sur la génétique des couleurs: http://ornithologieetbetta.free.fr/betta/betta_genetique_couleurs.php

Je vais y faire un tour a tète reposer je pense, sinon sa ne servira a rien...

Gn'R357 a écrit:

Pour comprendre, faudra tout de même une petite base sur la génétique Mendélienne.

Je connais la genet de Mendel mais sur le chien....
Mais les bases restent a peut de choses prés les même

La génétique mendélienne reste applicable chez pas mal d'espèces animales et végétales tant qu'il s'agit de l'expression d'un phénotype dépendant d'un gêne, avec la notion d'allèles, dominance, co-dominance et récessivité, ce qu'est le cas des couleurs chez le betta.

@_Banzaii:
Nos notions sont les mêmes, seules les abréviations pour les allèles changent.
Ta configuration donnée en début de post est exacte, cependant incomplète. Mais vu que ton betta semble être presque "sauvage", il n'est peut-être pas nécessaire de dire que la couche de fond est foncée et que ce n'est pas du rouge étendu, pareil pour la couche irisée diffuse.

Ouais a la place de longueur et couleur des poils, c'est longueur et couleur ds voiles.....

La longueur des voiles n'est pas dépendante d'un seul gêne apparemment.

Donc la génétique mendélienne n'est pas applicable.

Ouais chez le betta c'est bien plus complexe que chez le chien quand même .... !!
Mais dans mes souvenir de cours de genet, j'ai fais des tableau de croisement avec deux caractères..... Mais c’était il y a deux ans......

Quand les caractères sont connus et dépendants d'un seul gêne (un caractère par gêne), c'est facile de faire un tableau de croisement façon Mendel. Pour la longueur de voile chez le betta c'est le contraire, soit un caractère dépendant de plusieurs gènes, et là ça devient plus compliqué surtout lorsqu'on ne connaît pas exactement comment ça fonctionne entre ces gênes.

J'en avais discuté un peu sur ce post: https://www.betta-forum.net/t25583-croisements-pk-et-heredite

Si le croisement d'un PK et d'un voile long suivait le croisement mendélien, on pourrait s'attendre à des alevins voiles mi-longs (ou mi-courts), ce qui n'est pas le cas vu que ce genre de croisement donnent apparemment un plus gros pourcentage de voiles longs, tout en donnant aussi des voiles mi-long et courts minoritaires.

Gn'R357 a écrit:

Si le croisement d'un PK et d'un voile long suivait le croisement mendélien, on pourrait s'attendre à des alevins voiles mi-longs (ou mi-courts)

Bin pas forcement, sa dépend de la dominance des allèles, dominant ou récécif du PK et du QdV

Gn'R357 a écrit:

ce qui n'est pas le cas vu que ce genre de croisement donnent apparemment un plus gros pourcentage de voiles longs, tout en donnant aussi des voiles mi-long et courts minoritaires.

Ce qui signifie que si j'ai bien suivis que un QdV peut être :

VLVL => voile long homozygote dominant
VLvl => voile long hétérozygote
vlvl => voile long homozygote rececif
et un PK :

VCVC => voile court homozygote dominant
VCvc => voile court hétérozygote
vcvc => voile court homozygote rececif

Donc si tu croise sa peut donner :

VLVC mi-court ou mi-long
VLvc voile long
VCvl voile court
vlvc mi-court ou mi-long

Je n'ai pas employer le vrai nom des gênes mais c'est un fait exprès, pour pas m'embrouiller

Moi j'en deduis sa, mais je ne suis qu'un debutant cherchant à comprendre
Mais j'ai un pressentiment que c'est quand même pas sa..... lol

A mon avis ce n'est pas comme cela que ça se passe pour la longueur des voiles, cependant je ne pourrait te proposer un modèle génétique n'ayant pas les connaissances nécessaires.

Les alevins de mon croisement PK x HM devront bientôt m'indiquer s'il s'agit de voiles courts, mi-longs et longs, et dans quelles proportions. Ce sera un constat pratique simple, et non une vérification d'une règle génétique bien établie.

Effectivement rien ne vaut la pratique, j’attends avec impatience le résultat !! =)

Je te rassure je cherche pas non plus a établir une nouvelle règle génétique

Dadou24--63 a écrit:

Ouais chez le betta c'est bien plus complexe que chez le chien quand même .... !!

C'est différent...concernant les couleurs, il y a des gènes qui peuvent combiner leurs effets chez les 2 espèces, mais le chien n'a pas le système de couches qui nous perturbe dans nos raisonnements chez les Bettas.
Et puis, chez le chien il y de nombreux gènes qui sont connus, tandis que chez les Bettas il y a encore beaucoup d'inconnues par manque d'études.
De plus il semble chez le Betta qu'il y ait de nombreux facteurs dont la transmission ne soit pas mendeléienne.

Gn'R357 a écrit:

@_Banzaii:
Nos notions sont les mêmes, seules les abréviations pour les allèles changent.
Ta configuration donnée en début de post est exacte, cependant incomplète. Mais vu que ton betta semble être presque "sauvage", il n'est peut-être pas nécessaire de dire que la couche de fond est foncée et que ce n'est pas du rouge étendu, pareil pour la couche irisée diffuse.

Disons qu'actuellement, je n'ai commencé à potasser la génétique des bettas qu'hier et que je préfère en dire trop que pas assez, pour finalement me rendre compte par moi-même qu'il est inutile de préciser la génétique de telle ou telle couche.
Rien ne vaut quelques exercices pratiques pour comprendre tout ça !

Gn'R357 a écrit:

A mon avis ce n'est pas comme cela que ça se passe pour la longueur des voiles, cependant je ne pourrait te proposer un modèle génétique n'ayant pas les connaissances nécessaires.

Les alevins de mon croisement PK x HM devront bientôt m'indiquer s'il s'agit de voiles courts, mi-longs et longs, et dans quelles proportions. Ce sera un constat pratique simple, et non une vérification d'une règle génétique bien établie.

Peut-être proposer un sujet dans lequel toutes les statistiques concernant ce type de croisement seraient regroupées ?