Quelle femelle pour un crowntail black orchid?

Bonjour, je tente de mettre à plat un projet de repro (pas pour tout de suite mais je préfère prendre le temps de songer à tout pour que ça se passe le mieux possible), j'ai un crowntail black orchid du nom de bubulle et j'aimerais avoir des avis quant à la femelle la plus adéquate pour avoir de beaux petits, ma première idée serait de prendre une femelle crowntail black orchid pour "préserver" ce gène au maximum, mais après j'aimerais savoir quelle autre association pourrait être intéressante au niveau des couleurs, j'ai peur que si je ne mets pas une black orchid je n'ai que des petits de l'autre couleur choisi et pas du tout de black :roll:

voici une photo du futur papa :
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Tout dépend de se que tu recherche... Dejas il faut savoire que si ton mal et " melano" tu ne pourra pas le reproduire avec une femelle melano car les oeufs ne serront pas féconder. Souhaite tu rester sur du crowntail ou désire tu d'essailler de faire du halfmoon crowtail ou bien du plakatcrowntail ?

j'aimerais rester sur du crowntail, je voudrais bien obtenir d'autre couleurs mais avoir la possibilité d'en tirer quelques black orchid tout de même..mais j'ai lu que l'irisation était récessive du coup je ne sais plus trop quoi penser

Et bien, si tu veux garder le motif "black-orchid", le mieux serait de croiser avec une femelle black-orchid, cependant je ne sais plus si les femelles dans cette configuration sont comme les femelles mélano, infertiles. Mais il me semble que toutes les autres femelles noires autre que le mélano soient fertiles, dont la superblack, black-lace et black-orchid. Mais à confirmer par les connaisseurs.

De la lecture par ici: https://www.betta-forum.net/t13998-melano-black-lace-and-co

Après tu peux toujours essayer la repro avec une femelle qui va plus dans la direction du black-orchid, en évitant les fonds clairs, le rouge, et/ou le marbré. Une femelle foncée irisée pourrait être un bon choix dans le cas d'impossibilité d'avoir une femelle black-orchid ou autre black (sauf mélano).

N'hésitez pas à me reprendre si je pars trop tout azimut.

merci pour le lien je vais y jeter un oeil tout de suite, et pour les mélanos heureusement que vous me le dites! en allant sur aquabid j'ai failli craquer sur une mélano black orchid, j'aurais été bien déçu de pas pouvoir faire de repro qu'existe il comme autre couleur en irisé foncé à part le noir..?

Cela reste encore à confirmer mais une femelle black orchid devrait être fertile.

En foncé irisé il y a les bleu-acier, bleu-roi ou turquoise.

https://www.betta-forum.net/t1614-les-couleurs-definitions-et-photos

je viens de lire les articles que tu m'as passés, en effet je pense que partir sur une femelle bleu roi ou bleu acier serait le plus judicieux du coup..merci de m'avoir éclairée je vais continuer mes recherches,c'est une première repro mais je ne veux pas faire n'importe quoi pour autant! je ne vois pas l'intérêt de prendre n'importe quel couple juste pour faire une repro..le but c'est quand même d'avoir de beaux alevins à l'arrivée

Les femelles black lace, black orchid sont normalement fertiles. Pas de soucis de ce coté là.
Le mieux serait effectivement de trouver une femelle CT black lace.

Citation :

Souhaite tu rester sur du crowntail ou désire tu d'essailler de faire du halfmoon crowtail

"halfmoon crowntail" et "crowntail" c'est la même chose.

ben je pense que je vais pouvoir écumer les sites de ventes transship parce que jusque là pour trouver de la femelle crowntail en france ça a l'air compliqué alors en plus une black lace! heureusement je ne suis pas pressée

J'ai vraiment des doute sur l'histoire des femelles Mélano... Il y a des éleveurs qui ont une vrais confirmation?

Jeextar oui c'est sur j'ai lu sa sur un livre qu'avait écrit un éleveurs. Je ne pensse pas que une femelle melano soit infertile elle l'ai quand elle se reproduit avec un mal melano. ( attend l'avi d'expert) mais oui elle lui faut une femelle crowntail black lace. Soi dit en passant tu ne doi pas trouver sa en annimalerie.

J'ai eu une confirmation que ce n’étais pas toute les femelles melano qui étais stérile.

Jeextar quel source ? Ami ou internet? si c'est interjette peu tu mettre un lien stp.

je vais lancer les recherches pour une black lace mais est ce qu'avec une crowntail bleu roi ou bleu turquoise je peux avoir des petits black orchid quand même dans le lot??

Avec une femelle bleu acier Crowntail sa marche.

Warrior fish a écrit:

Jeextar quel source ? Ami ou internet? si c'est interjette peu tu mettre un lien stp.

Je ne prend aucune information sur Internet. Elle mène toujours a des routes c#l de sac. Je ne sais pas si elle sont appeler de la même façon en France?



Je prend seulement les infos de mes amis qui prenne leur recouse des éleveur thaïlandais. Je ne peu me tromper.

oui nous aussi on dit ça, et les british également ( c'est rigolo avec l'accent anglais d'ailleurs )

Ok dac donc tes sources sont fiable.

Concernant l'infertilité des femelles mélanos, il n'y a pas que les dires sur internet, il y a aussi des publications où on peut lire cela:

Citation :

[...] In Melanos, this is infertility of females. Up until this time, no melanistic strain has been established that has fertile females. The stock must be maintained by crossing Melano males, which are fertile, to normal-appearing females that have one Melano gene. [...]

Source: https://www.betta-forum.net/t13998-melano-black-lace-and-co

Après rien ne nous empêche de faire nos propres expériences et en tirer les conclusions. A considérer aussi que des confusions entre femelles mélano, blacklace, superblack, black-orchid peuvent survenir alors que seules les mélanos sont établies comme étant infertiles.

femelle mélano c'est pas la peine d'essayer par contre femelle géno mélano c'est tout à fait possible

Warrior fish a écrit:

Je ne pensse pas que une femelle melano soit infertile elle l'ai quand elle se reproduit avec un mal melano. ( attend l'avi d'expert)

Les femelles mélano sont infertiles dans le sens où elles pondent des oeufs, mais les oeufs ne peuvent pas éclore, et cela, quelle que soit la couleur du mâle.

Gn'R357 a écrit:

Concernant l'infertilité des femelles mélanos, il n'y a pas que les dires sur internet, il y a aussi des publications

Oui, là on n'est pas en train de parler de légendes ou de suppositions, mais d'informations provenant de personnes très fiables (Gene Lucas, Robert Goldstein, Jim Sonnier ou Connie Emery...)

Gn'R357 a écrit:

...des confusions entre femelles mélano, blacklace, superblack, black-orchid peuvent survenir alors que seules les mélanos sont établies comme étant infertiles.

Il n'est pas toujours possible de les distinguer avec certitude.

bon ben je vais définitivement me tourner vers une bleue..est-ce que ds ce cas de figure il est possible que j'ai de petits black orchid ds le frai ou pas du tout..? dsl je me suis renseignée sur la génétique des couleurs ms c'est un peu flou..

Faudra que la femelle bleue (bleu-acier, bleu-roi ou turquoise) ne soit pas irisée étendue, et qu'il aie le moins de rouge possible, voire pas du tout. Si ces conditions sont réunies, il y aura plus de chances de te retrouver avec des black-orchid dans la F1.

Plus ta femelle sera irisée et/ou présentera du rouge, moins bonnes seront les probabilités de voir apparaitre des black-orchid en F1. Mais cela pourrait être récupéré en F2 en sélectionnant les "meilleurs" bettas de la F1.

Gn'R357 a écrit:

Faudra que la femelle bleue (bleu-acier, bleu-roi ou turquoise) ne soit pas irisée étendue

Sans le facteur "irisation diffuse", le betta n'est tout simplement pas bleu ou turquoise unicolore.

Citation :

Plus ta femelle sera irisée et/ou présentera du rouge, moins bonnes seront les probabilités de voir apparaitre des black-orchid en F1.

Je ne comprends pas pourquoi tu dis ça, puisque le Black Orchid est simplement un Betta noir qui a trop de défaut d'irisation...?
C'est un "défaut" qu'on a décidé d'amplifier par sélection.

claire a écrit:

Sans le facteur "irisation diffuse", le betta n'est tout simplement pas bleu ou turquoise unicolore.

C'est ce que j'ai voulu dire, il faut une irisation normale mais pas d'irisation étendue. Cependant pas unicolore puisque l'irisation ne sera pas étendue.
L'irisation étendue étant dominante (SI), si un allèle passe chez un betta noir, l'irisation va cacher le noir justement (SI/_).
Un betta au génotype suivant:
Couche de fond normale: C/_ M/m (si m/m = infertile pour les femelles)
Couche rouge: inhibée par un RL/_
Couche irisée: si/si puis BL/BL (bleu-acier) ou BBL/G (bleu-roi) ou G/G (turquoise)

Citation :

Je ne comprends pas pourquoi tu dis ça, puisque le Black Orchid est simplement un Betta noir qui a trop de défaut d'irisation...?
C'est un "défaut" qu'on a décidé d'amplifier par sélection.

Oui, il y a une nuance, pour le black orchid il faut trop d'irisation normale, mais pas d'irisation étendue.
Si la femelle choisie est irisée étendu, faudra espérer que son génotype soit hétérozygote afin que l'allèle récessif passe chez la F1 afin de maintenir le black orchid.
Dans le cas d'une irisation étendue qui passe en F1, les bettas seront bleus tout simplement (phénotype), et ce seront alors des génotypes black orchid seulement.

Je propose de reprendre les schémas de Floppy donnés ici: https://www.betta-forum.net/t23566-qu-est-ce-que-l-irisation

Donc un black orchid serait comme cela:


Qui correspond à une superposition des couches comme cela:


Si on applique une irisation étendue à ce betta il sera unicolore bleu (avec la tête noire) et non plus un black orchid.