Copper goldXmustard gas merci aux connaisseurs

bonsoir,

Est ce que quelqu'un a déjà fais ce croisement là, si oui, qu'est ce que vous avez obtenue? merci

Est ce que les personnes connaissant la génétique couleur pourrais m'en dire plus sur ce qui pourrait sortir de ce croisement si c'etait un pur cooper gold venant de plusieurs génération cooper gold et pareille pour le MG aussi.

Mon projet est de faire soit du cooper gaz gold si possible ou
sinon je passe mon chemin et ferais plutôt Dragon goldXMustard gas pour sortir du Dragon MG gold.




[Correction du titre: Copper et non Cooper]

Ça pourrait être un croisement intéressant un Cooper gold x MG:

x




Plus sérieusement, pour un croisement copper gold x MG, faut faire les hypothèses sur les 3 couches chez les parents.

Alors pour un copper gold on pourrait avoir:
1. Couche de fond normale (brun): C/_
2. Couche rouge: Faut qu'elle soit non-étendue er/er, non-rouge nr1/nr1, et sans le rouge-perdu rl/rl
3. Couche irisée: Faut qu'elle soit non-étendue si/si, irisation bleu-acier BL/BL et le métallique RM/RM (pour que ce soit un "vrai" copper)
C'est mon hypothèse, sujette à des erreurs vu que je ne connais pas exactement la configuration requise pour le "gold".

Et pour un MG, faudrait voir qu'elle est son phénotype. Bleu à nageoires jaunes, vert à nageoires oranges, etc. Si on se fixe un MG bleu à nageoires jaunes on aurait:
1. Couche de fond normale (brun): C/_
2. Couche rouge: Faut qu'elle soit non-étendue er/er, non-rouge nr1/nr1, et sans le rouge-perdu rl/rl
3. Couche irisée: Faut qu'elle soit non-étendue si/si, irisation bleu-roi BL/G et sans métallique rm/rm

Dans un tel croisement tu vas te retrouver avec une F1 métallique hétérozygote RM/rm avec des bettas "sarcelle". Puis tu auras mélangé du bleu-acier avec du bleu-roi, ce qui va te donner des bleu-acier (25%), bleu-roi(50%) et turquoises (25%) en F1, mais certainement difficilement distinguables puisque métalliques hétérozygotes.

Des copper pourront être récupérés en F2, mais après faut voir si appellation copper MG existe puisque les "vrai" MG ne sont pas métalliques.

Pour rappel, ce ne sont que hypothèses, les parents peuvent avoir d'autres choses cachées dans leurs génotypes qui peuvent ressortir en F1.

merci pour cette explication, en faites depuis je vois des cooper avec les nageoires jaunes "appelé cooper gaz", avec un tel croisemment + de chance d'avoir que du bleu en F1 si c'est ça, je vais plutot opter pour le Dragon gold pour cette ligné pour essayer de faire du Dragon MG avec nageoire gold. Sinon oui c'est sur du MG corp bleu foncé nageoire jaune.

Mais d'où viens ce gold, sur tous ces bettas ?

Est ce que j'arriverai à le mettre sur le jaune du MG, pour créer ma lignée de Dragon MG Gold?

merci pour les réponses,SVP

Et bien, il y a des infos par ici: http://ornithologieetbetta.free.fr/betta/betta_genetique_couleurs.php

Selon le schéma, un betta "gold" (unicolore métallique clair et non-opaque) doit être:
1. Couche de fond cambodge c/c
2. Couche rouge: Faut qu'elle soit étendue ER/_, non-rouge nr1/nr1, et sans le rouge-perdu rl/rl
3. Couche irisée: Faut qu'elle soit non-étendue si/si et métallique RM/RM

En résumé, un "gold" serait l'application du caractère métallique sur un betta cambodge jaune étendu présentant une irisation très discrète.

Pour le passer en "copper gold" (bicolore métallique foncé), faut que la couche de fond ne soit pas cambodge, mais normale brune C/_, et que la couche rouge soit jaune normale (seules les nageoires jaunes) er/er nr1/nr1.

Le "MG" implique un betta bicolore non-métallique, et si tu veux passer le caractère métallique sur un MG, tu vas plutôt obtenir un "copper gold", mais seulement en F2.

Finalement, un copper gold = MG bleu-roi / jaune + métallique.

merci pour le lien, trés interessant

donc d'aprés le schéma disons que si je mets un cooper avec un bleu corp brun ca va me donner soit cooper, sarcelle soit métallic pour le corp

vu que les nageoires du cooper sont cooper gold et celle du MG jaune ca pourrait peut etre aller vers le orange, jaune/or ou céllophane


sinon j'ai trouvé une photo d'un cooper gaz pris sur aquabid chez sirinutbettas

Au cas où, c'est copper et non pas cooper. Copper pour "cuivre" ou "cuivré" si on passe au Français.

Si tu croises un vrai copper (homozygote pour le caractère métallique) avec un bleu, la F1 sera métallique hétérozygote "sarcelle". Pour retomber sur du copper il te faudra croiser ces bettas de F1 et en sortir une F2. Dans ta F2 il y aura un certain pourcentage de copper parmi d'autres variations.

Un article très intéressant: https://www.betta-forum.net/t12049-gene-metallique-et-bleus

A mon avis, le "gold" du copper fait référence au métallique du corps du betta, le jaune des nageoires étant le même entre ces bettas. Pour ce qu'est de l'orange, jaune-or ou cellophane, cela dépend d'autres gênes. L'orange p.ex., dépend du gêne nr2, alors qu'un cellophane ne présente pas les gènes nécessaires pour la couche rouge (ou orange ou jaune).

Pour le "copper gaz" de la photo, comme plusieurs fois mentionné sur le forum, ce ne sont que des appellations commerciales pour faire vendre les bettas. Un MG tel que je connais n'est pas métallique.

fanatik35 a écrit:

Mais d'où viens ce gold, sur tous ces bettas ?

https://www.betta-forum.net/t115-les-couleurs-metalliques-par-claire-leo-buss

Gn'R357 a écrit:

Pour le "copper gaz" de la photo, comme plusieurs fois mentionné sur le forum, ce ne sont que des appellations commerciales pour faire vendre les bettas. Un MG tel que je connais n'est pas métallique.

L'appellation Mustard-gas, par "convention" (en l'absence d'un standard), décrit un Betta Bicolore dont le corps est bleu ou vert et les nageoires jaunes; ce motif ne comporte pas de facteur métallique.
Mais, on peut bien sûr avoir un Betta MG classique, auquel a été ajouté le facteur métallique, le facteur métallique pouvant se superposer à toutes les couleurs des Bettas.

Sinon pour les suppositions concernant la descendance du croisement Copper gold X mustard gas, à mon humble avis, c'est surtout tirer des plans sur la comète, tant il y a des facteurs génétiques entrant en jeu et tant il reste d'inconnues dans la génétique du Betta...

claire a écrit:

Mais, on peut bien sûr avoir un Betta MG classique, auquel a été ajouté le facteur métallique, le facteur métallique pouvant se superposer à toutes les couleurs des Bettas.

C'est ce que je disais plus haut: MG bleu-roi + facteur métallique = copper gold

Du moment qu'on applique le caractère métallique à un MG, logiquement c'est la dénomination métallique qui prendrait le relais (dans le cas présent, le copper).

Claire a écrit:

Sinon pour les suppositions concernant la descendance du croisement Copper gold X mustard gas, à mon humble avis, c'est surtout tirer des plans sur la comète, tant il y a des facteurs génétiques entrant en jeu et tant il reste d'inconnues dans la génétique du Betta...

Il faut bien faire des suppositions afin d'éviter de partir à l'aveugle, ou ne serait-ce pour écarter les combinaisons donnant des résultats impossibles lorsqu'on recherche quelque chose de précis, non?!

Et sans faire des suppositions ou hypothèses, je crois que les inconnues dans la génétique du betta vont le rester encore longtemps.

Citation :

MG bleu-roi acier + facteur métallique = copper gold

Depuis le début de cette année, j'essais un peu le même type de combinaison,
avec un mâle copper ct et une femelle mustard gas ct.

Pour l'instant rien de concluant vu que mon mâle m'a foiré 3 ponte.

Je ne sais pas si ce type d'informations peut t'aider, mais si j'arrive à en tirer quelque chose, j'en ferais part sur le site.

Gn'R357 a écrit:

Il faut bien faire des suppositions afin d'éviter de partir à l'aveugle, ou ne serait-ce pour écarter les combinaisons donnant des résultats impossibles lorsqu'on recherche quelque chose de précis, non?!

merci pour c'est deux liens, je vais prendre mon tps pour les lire.
Sinon oui, c'est un projet PKCT sur le MG "ma femelle", copper gold et Dragon gold pour le male, donc je préfére pas trop m'éloigner de mon objectif côté couleur, le but mes questions, car il y a du travail.
merci

Citation :

MG bleu-roi + facteur métallique = copper gold

Je me permet juste une petite intervention sur les dénominations.

Parler de "copper gold" pour un betta corps copper et nageoires gold peut prêter à confusion...

A une époque copper et copper gold représentaientt exactement la même chose :


ça c'était avant l'apparition des dragons (houlà j'ai l'impression d'être un vieux bettaphile ).
On avait les copper qu'on appelait copper gold qui tiraient selon les angles de prise de vue et les flash sur du violacé doré et les black copper qui étaient plus gris.

Dans ce cas précis je pense que parler de "copper MG" par exemple serait peut être moins ambigu.
Mais bon il s'agit d'appellations commerciales donc chacun dit ce qui lui plait.

floppy a écrit:

(houlà j'ai l'impression d'être un vieux bettaphile ).

Ben oui...les Bettas nous font vieillir...

floppy a écrit:

Dans ce cas précis je pense que parler de "copper MG" par exemple serait peut être moins ambigu.

Tout-à-fait, ou même "Copper Gas", qu'on voit parfois.

"Copper Gas", c'est bien la dénomination qu'a utilisé Fanatik.

Autant pour moi qui croyais que l'appélation "MG" impliquait des bettas non-métalliques.

pour la précision

copper gold


copper gas



je trouve bien une différence , et vous êtes d'accord avec moi?