PK (Delaroche) x PKCT (Bärwald)

Et bien si je peux ajouter mon grain de sel.

Je suis bien de l'avis de Floppy concernant la sélection basée sur la robustesse des bettas, surtout si ces problèmes de perte de frai sont plutôt rares et n'ont pas de causes connues et bien établies.

Par contre si on sait que ce genre de problème survient de façon répétée et on connait la cause, autant prendre quelques précautions ou une petite prévention sans tomber dans la médication à la tout va.

Après chacun fait selon ses convictions.

Citation :

Euuuuh ben heureusement que je ne raisonne pas comme ça en matière d'élevage de mes malinois !

Tes malinois appartiennent à une espèce dont le système reproductif est peu quantitatif, ce qui donne à chaque descendant obtenu une importance capitale pour la poursuite de l'espèce.
Appliquer une forme d'anthropomorphisme à une espèce aussi proche de la notre, répond à une certaine logique.

Un betta peut obtenir plusieurs centaines de descendants toutes les 2 semaines.
Certaines espèces comme la notre ne peuvent se permettre le luxe d'une sélection sévère, pour le betta c'est l'inverse, la sélection drastique est une nécessité absolue.

A partir de là, l'appréciation humaine de la situation n'a aucun sens, perdre un frai de betta n'a aucune importance relative. Il suffit de recommencer 15 jours après ... ce que je vais faire, tout simplement.

Citation :

Par contre si on sait que ce genre de problème survient de façon répétée et on connait la cause, autant prendre quelques précautions

J'ai des moyens d'action sur la température et la méthode de changements d'eau. Vu qu'il n'y a rien d'alarmant pour le moment, je vais commencer par ça...

Je ne peux qu'être d'accord avec toi, si ce petites mesures suffisent à donner le tour, aucune raison d'aller plus loin.

Mais je dois dire que pour moi qui débute là dedans, il m'est encore difficile de ne pas vouloir sur-protéger mes alevins.

Oui c'est très exactement ce que je disais Floppy ... c'est difficilement comparable

Après je suis comme Gn'R je crois qu'en débutants que nous sommes on a du mal à laisser faire la nature ... et peut-être aussi admettre quelque part une situation d'échec

La poisse pour ta repro floppy même si on peut recommencer 15 jours après moi qui suis un impatient ça fait beaucoup!!!
Aller je met mon grain de sel aussi... je pense que si le betta vie dans un milieu traité au médicaments et complètement désinfecté au produit, il sera moins résistant plus tard c'est sûr, déjà qu'ils leurs faut peu de temps pour qu'une maladie s'aggrave!!!
On laisse les gosses produire des anticorps avec les bactéries qui traine sur tout ce qu'ils bouffent, exemple du doudou le truc le plus crade des bébé et qui traine partout. Mais chacun ses méthodes surtout si ça fonctionne

Laosing à écrit :
je pense que si le betta vie dans un milieu traité au médicaments et complètement désinfecté au produit, il sera moins résistant plus tard c'est sûr, déjà qu'ils leurs faut peu de temps pour qu'une maladie s'aggrave!!!

Personne n'a parlé de milieu aseptisé ou surmédicamenté. Juste de traitement préventif en début de vie, sur un temps donné. Pour ma part je ne pense pas ce cela puisse rendre un betta plus vulnérable aux maladies durant son existance. Si je suis le resonnement qui émet l'idée que les plus faible doivent périr, j'en déduit donc que les retardataires doivent subir le même sort et être euthanasiés, donc. Pourtant, j'ai remarqué dans quelques repro, que certains d'entre eux s'avéraient par la suite être de beaux bettas. Pourtant à la basse ils étaient chétifs, donc condamnés à disparaitre.

Didier.

Biensur sans parler de milieu surmédicamenté, je me dis qu'un betta qui atteind l'age adulte sans traitement ne peut être que plus fort.
Un betta sauvage est bien plus résistant au maladie et bien plus fort que les notre, sans avoir fais les testes et c'est logique. Cette façon de faire est comme une selection naturel, les plus faible périssent et domage si ils sont beau le but étant de trouver les bettas beau mais biensur fort et aussi de pas me retrouver avec trop de bettas derriere. (plus de betta=plus d'euthanasie) Devoir euthanasié des bettas avec des tares c'est une chose mais devoir les tué parce qu'il on pas les caractéristique de selection c'en est une autre.
Et pour les retardataires ça arrive d'en avoir des beau biensur et là aussi selection naturel des plus résistant mais pour moi, un retardataire est un handicape pour devenir géniteur même si il est beau. On synthétise tout avec nos repro, laissons un peu de place à la nature non jdéc#nne, je suis sur beaucoup de critères pour mes prochains géniteur et surtout ce procédé me va bien et m'aide bien question selection.

je ne rentre pas dans le débat medoc ou pas.

par contre en te lisant floppy tu dis retenter dans un bac de 20l : tu faisais comment jusque maintenant ? et concernant le chauffage à 30°, à partir de quand tu resdecends les temperatures ?

Citation :

tu dis retenter dans un bac de 20l : tu faisais comment jusque maintenant ?

Dans ma nouvelle installation les bacs de repros sont des 7L.
Du coup ces bacs étaient remplis à fond pour la repro et j'ai fait de gros changements d'eau ce qui a impliqué des variations de températures car ma réserve d'eau est à environ 25°.

Là j'ai fait la repro comme avant dans un 20L avec environ 6L d'eau et je compléterai le volume en rajoutant de l'eau chaque jour après la nage libre jusqu'à remplissage complet.
Rien de bien révolutionnaire, juste un peu plus de prudence dans les variations.

Citation :

et concernant le chauffage à 30°, à partir de quand tu resdecends les temperatures ?

... jusqu'à ce qu'ils sortent de ce bac pour les grands bacs de croissance. Ils passeront alors à 28°.


Le nouveau frai est en nage libre depuis vendredi 15/06/2012.

Et bien tu n'as pas perdu de temps, te voila relancé pour cette repro!

Bonne continuation.

Le frai est à nouveau assez important.
A ce stade les alevins adorent picorer des infusoires sur les boules de cladophora :


Espérons que tout se passera bien ce coup-ci...
La suite dans quelques semaines.

c'est géniale, la repro est reparti au moins il y aura une suite de selection

Je suis certaine que ça ira cette fois !
Bonne continuation pour ce frai.

salut floppy

alors ça donne quoi ce frai?

Des news ????

Voila pourquoi apres deux ans d'élevage,j'ai tous arrêté,le betta n'est pas un poisson facile d'élevage......bac de séparation,maladie,alevins barboteur......deception d'une reproduction qui échoue.enfin bref en ce moment il me reste une trantaine d'alevins de 1 mois qui sont tous barboteur,si je les sauvent tant mieux sinon bye bye.bonne chance en tous les cas moi j'en ai ma claque ,chapeau à tous les grands éleveurs.

Florent m'avait causé de cette repro en Auvergne au mois de septembre,il n'a pas ressorti de PK avec la couleur du mâle,chose qu'il recherchait
De mon coté,j'ai deux repros de voiles longs(frère de ce PK) de la même couleur mauve et orange et le pourcentage de jeunes avec ce patron de coloration est assez minime,pourtant les géniteurs sont violet/orange pour les mâle et violet tous court pour les femelles.
Amitié,patrice

J'ai pris un peu de retard dans mes suivis. Il faut que je sorte l'appareil photo pour poster quelques résultats de cette repro, j'essaie de sortir mon bac photo ce week end.

Comme prévu beaucoup de PK asymétrique.
Certains ont des petits pics hérités de la mère et certains présentent des dorsales qui attestent du fait qu'ils sont porteurs de DT également grâce à la mère qui était géno DT.


Les patrons de colorations sont très variés.
Certains ont des corps bleu, certains sont porteurs de mask et d'autres ont des corps sombres.
Il y a des nageoires jaunes, des rouges et des bleus. Il y a même une femelle lavender.
Mais effectivement aucun n'a la couleur du père.


J'ai pas eu beaucoup de temps ces derniers mois pour les bettas.
Ma priorité absolue reste mes PKCT rouge.
Alors je ne sais pas ce que je vais faire avec ceux là...

Je pourrais faire une repro père x fille pour tenter de retrouver le patron de coloration du mâle, mais vu les résultats décrits par Delaroche précédemment, ce n'est peut être pas très intéressant.

Maintenant que j'ai une F1 avec des individus Geno DT et Geno CT, il pourrait être sympa de faire une F2 en vue de trier et recombiner tout ça pour obtenir des PKCT ou des PKDT.
Pour le moment la F1 est loin de tout standard de forme. C'est normal bien sûr, mais du coup ça me laisse l'impression d'un travail réalisé à moitié. La F2 c'est l'occasion de donner une orientation claire. Alors j'ai pas beaucoup de temps mais c'est tentant de continuer au moins une génération...

très bon travail floppy, je t'encourage et je suivrai tes repro avec beaucoup d'attention

floppy a écrit:

Pour le moment la F1 est loin de tout standard de forme. C'est normal bien sûr, mais du coup ça me laisse l'impression d'un travail réalisé à moitié. La F2 c'est l'occasion de donner une orientation claire. Alors j'ai pas beaucoup de temps mais c'est tentant de continuer au moins une génération...

Là tu me rassures!

Je dois dire que même étant content de voir mes premières F1 grandir, j'ai tout de même été un peu déçu des résultats obtenus au niveau des formes, surtout lors du croisement PK x CT. Au point d'hésiter de lancer des F2, mais là c'est fait et ce que tu dis relance mon intérêt pour ces repros et la sélection.

Gn'R357 a écrit:

Je dois dire que même étant content de voir mes premières F1 grandir, j'ai tout de même été un peu déçu des résultats obtenus au niveau des formes, surtout lors du croisement PK x CT. Au point d'hésiter de lancer des F2, mais là c'est fait et ce que tu dis relance mon intérêt pour ces repros et la sélection.

Très souvent, la F1 est "moche" mais montre un peu l'éventail des possibilités que la ou les souches ont dans leur bagage génétique, et il est normal de n'avoir de meilleurs résultats qu'à partir de F2....

J'ai été agréablement surpris par les couleurs obtenues en F1, surtout quand j'ai vu les salamanders violacés apparaître. C'est vraiment au niveau de la forme que j'ai été plutôt déçu. Mais comme tu dis, la F1 nous ajoute une panoplie de possibilités de combinaisons.

La F1 nous offre aussi des nouvelles idées de croisement.

Citation :

La F1 nous offre aussi des nouvelles idées de croisement.

Pour tout dire je suis à ma F1 d'un croisement CT X PK et le résultat n'est pas très concluant comme vous le dites, bientôt je lance la F2 et je suis un peu optimiste à ce sujet

Allez j'ai fait quelques photos.

Il n'y a aucun individu répondant clairement à un des standards de forme de l'IBC.
Mais quand on croise du PK asymétrique à voile lisse avec du PKCT géno DT, il est tout à fait normal d'obtenir une descendance avec des formes transitionnelles.

BILAN DES FORMES OBTENUES

2 grandes tendances distinctes se sont affirmées :

Forme type n°1:



Le caractère asymétrique a presque disparu, il n'y a plus l'anale qui finit en pointe comme le père.
On constate la présente d'un effet queue de peigne.

Ce type de poisson serait intéressant pour obtenir des PKCT en F2 et sa forme est clairement issue de l'expression des caractéristique de la mère PKCT.
Par contre, il ne serait pas judicieux d'utiliser ce genre de Betta pour faire du PK asymétrique QS ou QD. Cette anale "drapeau" serait un désavantage dans la descendance


Forme Type n°2 :



A l'inverse, on est face à un deuxième type plus proche du type du père, à savoir du PK asymétrique.
Vue la largeur de la dorsale, cet individu est clairement porteur d'un allèle QD hérité de la mère qui était hétérozygote QS/QD.
En F2, ce genre de Betta serait intéressant pour aller vers du PKDT de type A (asymétrique) décrit par le standard IBC.

Il ne serait par contre pas judicieux d'essayer d'obtenir du PKCT avec ce type de Bettas en F2. L'asymétrie sur les PKCT entraine des pics présents seulement en extrémité d'anale et non sur l'ensemble de sa largeur comme sur ce Betta qu'avait obtenu charly, il y a plusieurs années :



A moi de savoir si j'ai le temps de continuer cette lignée et vers quelle tendance je souhaite orienter la sélection.
Vu que je fais déjà du PKCT rouge, il serait peut être intéressant de diversifier mon travail en faisant du PKQD avec cette souche.
Ou alors je me spécialise exclusivement en PKCT ... mais il y a plus de risque de lassitude.


BILAN DES COULEURS OBTENUES

La fantastique variété de coloration de la souche de Delaroche s'est exprimée.
J'élève des Bettas depuis quelques années, mais je n'avais jamais reproduit autre chose que de l'unicolore.
Pour ma première repro de multicolore, j'hérite de la diversité d'un génotype hyper varié.

-1-


Pas mal de bettas avec un corps irisé bleu avec un mask et des nageoires plus ou moins rouges qui font qu'on a des patrons multi bleu/rouge à quasi bicolore bleu/rouge

Le caractère Mask est décrit comme partiellement dominant et ça semble se vérifier sur ce frai.

-2-


C'est quasiment le seul individu avec des nageoires oranges héritées du père. On retrouve également la bordure sombre du père en périphérie des nageoires.
J'ai par contre pas mal d'individus avec un corps présentant une irisation faiblement recouvrante.

-3-
Des Bettas d'une couleur pseudo MG ont été obtenus avec corps bleus et nageoires jaunes.

Il y en a avec la forme de type 1 ....


... et de forme de type 2.


Ceux là sont les types de colorations dont la nuance du corps tendrait à se rapprocher de celle du père... mais il manque quelque chose.

Le père était armadillo => Bettas avec irisation bleue et irisation dragon cumulées. Je pense que le dragon ne s'exprime pas sur cette F1 et c'est pour cela que les couleurs de corps obtenues sont plus traditionnelles.
Peut être que ça ressortira en F2.

-4-
Des irisés unicolores avec plus ou moins de défauts de coloration :

Cette femelle couplée au premier mâle donnerait probablement de bons résultats pour l'obtention de PKCT.

-5-
Et enfin du salamender





A ce jour, et sauf changement d'humeur , j'aimerais bien reproduire le mâle avec les nageoires oranges.
Je me suis mis quelques femelles avec des larges dorsales de coté pour, peut être, tenter le PKDT.

Je trouve ton mâle orange superbe ! J'espère que tu le reproduiras ! Je serai curieuse de voir les résultats !