PK rouge X HM bleu-roi, la F2 [MàJ du 17.05.2014]

Le but n'est pas d'obtenir du rouge irisé foncé, mais bien du foncé irisé, que ce soit du bleu-acier, bleu-roi ou turquoise. Il s'agit d'aller récupérer le gène rouge-perdu chez les bettas foncés irisés sur les F et F'.

Mes chances seront meilleures si les parents foncés irisés sont homozygotes RL/RL, mais ça je vais le confirmer p'être bientôt.

Et bien voila, la repro MF' a eu lieu, les parents choisis ont été:

X

CT foncé irisé X PK rouge

La ponte a eu lieu dimanche matin (20.05.2012), et les alevins ont été mis dans un petit bac ce matin, cependant c'est un tout petit frai puisqu'il ne doit pas y avoir plus de 20 alevins, j'espère pouvoir les maintenir et en avoir assez pour la suite de ce projet, sinon faudra recommencer cette MF'.

Gn'R357 a écrit:

X

CT foncé irisé X PK rouge

J'aime bien ce genre de croisement !!!
C'est le croisement initial pour créer du PKCT en F2 ...

Moi je fais du PKCT rouge, charly a sélectionné du PKCT black lace, Peter et Manuela ont dévelloppé les PKCT copper ... un créateur PKCT bleu ou multi ça serait bien !!

decidement le pkct a le vent en poupe on dirait

bonne chance pour ce projet!!!

on pourra comparer et s'aider mutuellement vu qu'on lance le projet a peu pres ne meme temps

Vu que l'objectif est plutôt avoir du PK foncé irisé et que je ne me suis pas fixé la forme, alors pourquoi ne pas aller dans votre direction.

J'adore les PKCT, ainsi que j'adore aussi les HS. A la limite ça me ferait une F1" (en plus de la F1 et la F1') pour l'histoire d'éviter les croisements consanguins dont nous avons discuté longuement.

J'ai ce qu'il faut pour faire cette F1", les parents MF" étant:
X

PK rouge X CT foncé irisé

Mais bon, là les repros sont suspendues jusqu'à la fin de la période des vacances de juillet, sinon je risque de me retrouver avec des alevins beaucoup trop jeunes pour laisser à la maison sans accompagnement.

Enfin, faudrait aussi que j'arrive à garder des alevins de cette dernière F1'. Ce matin avant de partir au taf, j'ai donné leur premier repas nauplies/microvers, et ce soir j'ai pu voir qu'ils avaient tous la petite "boule" blanche dans le ventre, donc ils ont mangé, c'est bon signe!

Félicitations ! Je me réjouis de voir leurs formes
, j'aime de plus en plus les PKCt et le PK tout court d'ailleurs ! Il y en avait de tellement beaux à Cernier !

La bonne nouvelle c'est qu'en observant mes alevins de la F1, les pelviennes poussent et commencent à être visibles sur la plupart des individus!

Là ils ont ~6 semaines, et jusqu'à vendredi dernier, et suite à l'absence de pelviennes sur 2 frais précédents consécutifs, il n'y avait pas de pelviennes observables sur cette F1. Donc je commençais à me dire que le problème persistait sur cette repro. Pourtant c'est le frai qui avait au le plus grand nombre de changements l'eau/semaine, toujours changée à 100% et ne laissant aucun dépôt se former au fond du bac puisque les alevins changeait de bac à chaque changement d'eau, et ce jusqu'à l'âge d'un mois.

D'où mon hypothèse que le problème de pelviennes était plutôt dû à une carence en quelque chose pendant le développement de l'alevin, peut-être une nourriture trop pauvre en vitamines.

Puis une idée me vient à la tête!

J'avais un bac de 30l, lequel je mettais tout mes bouts de plantes en attendant de les mettre dans d'autres bacs comme déco. Pour pas que les plantes meurent, le bac était placé juste devant le saut-de-loup au sous-sol, à l'endroit que le soleil tapait en plein en fin de matinée, apportant ainsi une bonne lumière aux plantes pendant un moment de la journée.



C'est le bac sur le tabouret sur la photo. Ce même bac était remplit au quart seulement avec les plantes, et depuis au moins 2 mois, de la vase s'est formée au fond de ce bac, avec une eau limpide entre la vase et la surface. L'eau se trouvait à 20°C puisque pas chauffé.

Comment faire un apport immédiat de vitamines à ma F1?
Un bac contenant des plantes bien éclairées et avec une vase "vivante" et les micro-organismes se nourrissant dans ce milieu doivent être assez riches en vitamines justement! Je tente alors l'expérience, celle de mettre une partie de mes alevins F1 à vivre dedans! Le volume d'eau à été monté au tiers, un chauffage à été placé et l'eau chauffée à 25°C, puis ~1/3 du frai a été placé dedans. Ça c'est passé vendredi dans l'après-midi.

Les alevins n'ont même pas senti la différence de milieu apparemment, et se sont tous rués vers la vase, la "broutant" activement. La photo plus haut a été prise dimanche, l'eau avait déjà été montée à la moité du volume du bac, et d'autres alevins ont été ajoutés (environ la moitié du frai). Puis depuis hier j'observe des alevins avec des pelviennes qui poussent, coïncidence ou pas? Va falloir investiguer d'avantage. L'autre moitié du frai demeure dans le bac d'origine, cependant j'ai ajouté des plantes flottantes et mis sous la lumière du saut-de-loup afin que le milieu devienne comme celui du bac 30L (c'est le bac qui se trouve à coté du 30l sur la photo). A noter qu'aucun alevin mort a été retrouvé dans le bac 30L depuis le transfert.

Plusieurs points et hypothèses me viennent suite à cela:

- L'importance d'un apport de lumière du jour au milieu dans lequel grandissent les alevins
- Le développement d'une flore dépendante de la lumière justement, rendant le milieu plus riche en vitamines et produisant des déchets d'un métabolisme de type oxydant et moins toxiques
- Réduction de la flore et microorganismes évoluant dans un milieu plutôt réducteur, donnant des sous-produits de dégradation réactifs et nocifs tels que les nitrites
- L'importance de la vase et autres matières végétales comme complément alimentaire de l'alevin
- Les changements d'eau deviennent plus importants en cas de milieu à caractère réducteur et accumulation des nitrites
- A l'opposé, le changement d'eau fréquent devient optionnel dans le cas d'un milieu plutôt oxydant, riche en matière végétale en dégradation, mais dépendante de la lumière.

Cette dernière irait en accord avec ce qui dit Yia Ly, soit dans son sujet ici: http://lecombattantdusiam.ephpbb.com/t116-comment-reussir-a-preserver-un-maximum-d-alevins, ou encore dans l'article sur lui ici: https://www.betta-forum.net/t6837-portrait-d-eleveur-yia-ly, que les changements d'eau ne sont fait que très rarement, surtout pour compléter le niveau d'eau. Son milieu d'élevage étant plutôt du genre oxydant avec une vase vivante dépendante de la lumière. A remarquer la présence de fenêtres et lumière du jour dans sa fishroom sur le lien de son forum, surtout à la page 11.

A remarquer que tout ce que j'avance ce ne sont que des premières observation faites ces derniers jours, et qu'un conclusion plus robuste (et encore ) ne pourra être faite qu'après un certain temps et résolution du problème des pelviennes, déjà sur ce frai F1, à appliquer aussi sur le frai F1', et aussi les autres frais à venir.

Mais c'est encourageant!

C'est bien de mener des recherches et des tests, c'est ma hantise aussi de tomber sur des frais sans pelviennes.

Mon dernier frais a été élevé à l'opposé de ça :

Citation :

- L'importance d'un apport de lumière du jour au milieu dans lequel grandissent les alevins
- Le développement d'une flore dépendante de la lumière justement, rendant le milieu plus riche en vitamines et produisant des déchets d'un métabolisme de type oxydant et moins toxiques
- L'importance de la vase et autres matières végétales comme complément alimentaire de l'alevin

A la cave avec une ampoule commune comme lumière, zéro plantes, changemenst d'eau en aspirant le fond régulièrement et aucun problème de pelviennes.... Je ne dis pas pour autant que ta théorie est fausse

Merci de ton retour!

Ce n'est pas une théorie, plutôt une supposition, ou hypothèse. Procédant exactement sous les conditions que tu n'a PAS eu de problèmes, mon 2ème frai a 50% de bettas sans pelviennes, et les 2 survivants du 3ème frai n'ont pas non plus de pelviennes.

Donc je cherche des choses à modifier pendant la croissance des alevins afin de voir à quel niveau pourrait se situer la cause de ce problème. Si on peut considérer que le problème survient à ce stade, bien entendu. On ne peut pas écarter un problème survenant entre la fécondation et l'éclosion...

C'est une recherche très intéressante.

J'ai eu une fois un problème d'une proportion de bettas dans un frai grandissant sans pelviennes.
Pourtant je n'avais rien changé à ma méthode de croissance et je n'ai rien changé depuis.
Si il y a un facteur environnemental, il ne sera pas simple à déterminer...

Tu as nourris avec des microvers? à une époque on les incréminait sur ce problème car ils forcent les alevins à rester au sol pour se nourrir ...

Et bien, quand j'ai vu que 50% de mes alevins du 2ème frai n'avait pas de pelviennes à l'âge de 2.5 mois, je n'ai pas tilté, puis j'ai vu les 2 alevins restant du 3ème frai qui avaient dans les 2 mois et pas de pelviennes, et là j'ai commencé à me dire qu'il y avait un problème, puis désespoir en voyant les alevins de cette F1 ne pas présenter de pelviennes à l'âge d'un mois passé.

Vu que les frais sont depuis des parents différents --> faible probabilité d'une cause génétique
Vu que la F1 a subi des changements d'eau et bac 2 fois par semaine jusqu'à un mois --> faible probabilité d'une cause environnementale
On écarte ces deux causes puisque peu probables. Reste alors l'hypothèse d'une carence en minéraux, oligoéléments et/ou vitamines. Les sels minéraux et oligoéléments sont maintenant compensés par d'addition 1g de sel à l'eau de maintenance. Reste les vitamines trouvables dans la nourriture servie: microvers et nauplies!

J'essaye actuellement d'enrichir la nourriture en ajoutant un peu de spiruline au milieu de culture/éclosion. Puis restait l'option d'enrichir en vitamines le milieu même de grossissement des alevins, et pour ce faire, fallait enrichir les microorganismes se nourrissant de la matière végétale de la vase, mais selon un mécanisme oxydatif/fermentatif, d’où le besoin de lumière et oxygène.

Encore une fois je souligne que cela n'a rien de strictement établit et prouvé, j'essaye de voir s'il y a moyen d'interagir à ces niveaux afin de corriger ce problème de pelviennes manquantes. Et je suis bien conscient que cela ne sera pas forcement simple à faire, bien le contraire.

Pour mes frais, ils sont toujours nourris aux nauplies principalement et complétés avec des microvers. Avant la présente F1, les premiers jours c'était seulement des microvers, mais cette F1 a commencé directement avec des nauplies dès la nage libre.

Ah oui! La F1' devrait suivre le même procédé, sauf que j'ai gardé depuis le début de la vase de catappa provenant du bac de repro.

Voila les news concernant ces F1 et F1' de ce projet PKHM(ou CT) foncé irisé!

Quelques photos le lendemain de la mise de la moitié des alevins F1 dans le bac avec la vase et plantes décrit plus haut.




Ce qui m'avais surpris c'est la limpidité de l'eau après presque 2 mois que les bouts de plantes se trouvaient dedans, qui ont survécu, et même prospéré sans aucun soin ou entretient de ma part. Le bac se trouvant juste sous la lumière du jour arrivant depuis le saut-de-loup.




Puis des photos prises à l'instant, juste un peu plus sombres puisque le temps est tout couvert, il pleut des cordes et la lumière du jour dans le sous-sol est faible.




L'eau du bac est toujours aussi limpide malgré les alevins et le changement d’environnement.





A remarquer que sur ces dernières photos, les alevins ont tous des pelviennes visibles!

La semaine dernière, lorsque le changement de bac s'est effectué, aucune pelvienne n'était visible sur ces alevins. L'éclosion a eu lieu le 18.04 dernier et les alevins ont donc plus de 6 semaines.



Puis quelques nouvelles concernant la F1' (PK vs. CT foncé irisé), les alevins ont maintenant un peu plus de 2 semaines.



Il y en a un peu plus de 20, et pas de morts constatés depuis l'éclosion. Leur bac se trouve juste au dessus de celui de la F1 et reçoit de la lumière du jour. Il y a toujours la vase de catappa qui provient depuis le bac de repro. Aujourd'hui, avec le changement d'eau, je vais rajouter un peu de la vase du bac de la F1.



Sinon, les alevins sont toujours nourris aux nauplies et microvers en alternance, lesquels ont été enrichis avec un peu de spiruline.

Vouili voualou pour ces F1 et F1'.

Les news, quelques 20 jours depuis le dernier bulletin!

La F1, frai du 18.04.2012

Les voila tel qu'on les retrouve juste avant de donner à manger le matin:



Très bon moment pour les prendre en photo puisqu'ils viennent tous vers l'avant du bac "faire le beau". C'est une partie du frai, il doit y en avoir entre 50-60 alevins, et c'est un bac de 30l qui se rempli au fur et à mesure.



L'autre partie du frai est dans un 25l, juste à coté:


Et là aussi il doit y avoir dans les 50-60 alevins, voire un peu plus. Au total il n'y a que les plus gros alevins, j'ai dû éliminer quelques 20 lorsque j'ai transféré le frai dans ce bac, c'étaient les plus petits et aussi avec quelques problèmes comme des nageoires caudale toutes collées/pincées, ou encore avec la dorsale complétement pas visible. J'ai préféré ne pas persister au risque de devoir les éliminer plus tard lorsqu'il seraient déjà bien plus gros.

La bonne nouvelle c'est que pour cette F1, le problème d'absence de pelvienne semble résolu, ou en tout cas ne pas concerner ces alevins. Et j'ai l'impression que ce sont tous des bettas à fond foncé, tous semblent avoir les deux lignes horizontales foncées visibles ce qui ne serait pas le cas sur des cambodges. Non??

Si cela se confirme, j'aurais aussi confirmation que la femelle foncée irisée est homozygote C/C pour la couche de fond.

Par contre il semble avoir des rouges dans le frai, faudra voir si cela persiste. Si des rouges étendus existent, cela confirmera que la femelle est hétérozygote pour le "rouge-perdu". Pour ce projet il aurait été préférable qu'elle soit homozygote pour ce gêne aussi. Mais bon, il y a assez d'alevins pour faire une sélection.


La F1', frai du 22.05.2012

Il n'y a pas a dire, avec la pratique et gain d'expérience les choses roulent bien mieux pour l'entretient de ces frais!



Le frai n'est pas trop grand, environ une vingtaine d'alevins qui ont été transférés dans un 15l dès les 15 jours après éclosion. J'ai ajouté de la vase et des plantes depuis le bac 30l de la F1. Les alevins se sont bien nourris de la matière végétale et infusoires en complément des nauplies, et ont tous leurs pelviennes!



Je ne vais pas tirer des conclusions précipitées mais il me semble que le complément d'alimentation en restes végétaux et infusoires apportent un bon plus chez les alevins. Ces F1 et F1' sont mes seuls frais ayant reçu cela, et les alevins ne présentent plus l'absence de pelviennes, et pas de barboteurs non plus.

Et il me semble que les alevins grandissent aussi beaucoup plus vite!




Et là ils passent gentiment à la nourriture inerte!

Bref ça semble bien rouler pour ces F1 et F1'!

Bravo ! Contente pour toi que tout se passe aussi bien.

Pressée de voir les couleurs apparaître

Sur la F1 le rouge commence a bien apparaître, et sur quelques alevins seulement l'irisation. J'attends avec impatience de voir puisque j'espère tout de même en obtenir quelques uns bien foncés.

Hello,

Alors quelques photos de la F1 qui a aujourd'hui tout juste 3 mois!

Et il y a du monde!


A priori il devrait y avoir des sujets foncés irisés, objectif de cette repro:



Mais pas encore moyen de savoir s'il y aura aussi quelques voiles court et foncés irisés, encore trop jeunes.



Celui que j'essaye de suivre est un des plus grands du frai et semble très foncé par rapport aux autres, mais peut-être juste parce que plus évolué niveau croissance.



Malgré le croisement avec le PK rouge sur fond cambodge, il ne semble pas que des fonds clairs soient présents dans ce frai ce qui confirmerait que la femelle foncée irisée bleue-roi est a couche de fond homozygote C/C.

Et à moins que tout le rouge vienne à disparaitre avec la croissance, ça confirmera que la femelle est hétérozygote RL/rl pour le rouge perdu. Dans ce cas il devrait y avoir un 50/50 entre rouges et foncés irisés.

Bon, à partir d'ici, l'évolution de cette F1 se fera dans le post dédié dans la rubrique des bettas élevés.


Sinon, il y a encore la F1' qui aura 2 mois le 22.07 prochain:


Avec un peu de chance, le mâle CT foncé irisé est homozygote RL/RL pour le rouge perdu et tout le frai sera aussi foncé irisé, de plus cette F1' est bien plus petite en nombre que la F1.

Wait & see!

il y a des sujets simpa la dedans

Hello,

Au nouvelles, la F2 a été lancée pour ce projet!

Pour ceux qui ont suivi, j'avais fait 2 repros pour ce projet avec des parents différents et sans liens de parenté, les alevins étant nommés " F1 " et " F1' ". La F1 a été énorme avec plus de 100 bettas survivants et adultes maintenant, cependant très peu de mâles dans le frai, avec surtout l'apparition de surprises tels que des salamanders violacés. Quelques photos des bettas de ce frai sont disponibles ici: https://www.betta-forum.net/t26442p90-gn-r357-s-offspring

La F1' par contre a été relativement petite (une vingtaine de survivants adultes), de plus, "inexploitable" vu les défauts d'écailles très marqués sur pratiquement tous les bettas, et ce malgré le faite que les parents étaient sains au visuel. Sujet discuté plus en détails ici: https://www.betta-forum.net/t28858-transmission-des-defauts-d-ecailles

Le but d'avoir fait une F1 et F1' était de ne pas faire de croisements consanguins, ou encore retarder cela plus loin (F3, F4, etc.). Mais vu les défauts de la F1', il a fallu que je parte sur un croisement frère x sœur finalement.

Voici donc cette F2 de ce projet PK foncé irisé:

Parents:

Mâle salamander violacé, voiles mi-longs, ouverture HM, motif BF incomplet de type VF/vf

Couche de fond: C/c, m/m(?)
Couche rouge: ER/_, NR/_, RL/_, VF/vf
Couche irisée: SI/si, BL/_

Femelle salamander violacée, ouverture HM, motif BF incomplet de type VF/vf

Ce n'est pas cette femelle, il s'agit d'une de ses soeurs, même couleurs mais avec un bords de nageoires blancs d'un motif BF incomplet. Je n'ai pas de photo de ladite femelle.
Couche de fond: C/c, m/m(?)
Couche rouge: ER/_, NR/_, RL/_, VF/vf
Couche irisée: SI/si, BL/_

De ce croisement, beaucoup de choses sont possibles vu que les parents sont hétérozygotes pour la plupart des gênes, et si sera important que la F2 soit grande afin de faire quelques statistiques. Mais bon, il devrait y avoir quelques lavender (salamander à fond clair) dans le lot, ainsi que quelques individus avec un motif BF homozygote bien prononcé (25% théoriquement), des foncés irisés (RL/RL, 25% théoriquement).

Cette repro a été lancée dimanche dernier (04.11, femelle lâchée dans le bac de repro ce jour), le frai a eu lieu le mardi 06.11, éclosion pendant la nuit de mercredi à jeudi, alevins séparés dans la soirée de jeudi et reçu leur premier repas de nauplies d'artémias. Il doit en avoir, à la louche, plus de 100 alevins.

Non content avec la F1' et ses défauts d'écailles, j'ai cherché une autre option afin de poursuivre ce projet PK foncé irisé.

Du coup j'ai lancé une " F2' " dans ce projet:

Parents:

Mâle delta(?) foncé a irisation étendue incomplète SI/si (?)

Couche de fond: C/c, m/m(?)
Couche rouge: RN/RN, er/er, RL/rl, vf/vf
Couche irisée: SI/si, G/G
Il s'agit d'un des males issus du croisement HM x PK effectué lors de mes premiers essais de repro:
X
Cette femelle avait été achetée en tant que QVD, mais au vu de sa forme et sa descendance, c'est plutôt une PK ou ayant du PK dans son génotype.

Femelle salamander violacée, ouverture HM, motif BF incomplet de type VF/vf

C'est la même photo que celle présentée pour la F2 plus haut, cependant il s'agit vraiment de la femelle utilisée pour cette F2'. Cette photo date d'il y a presque 2 mois. Cette femelle a très bien évolué et présente une excellente forme générale, avec une superbe ouverture de caudale à 180°.
Couche de fond: C/c, m/m(?)
Couche rouge: ER/_, NR/_, RL/_, VF/vf
Couche irisée: SI/si, BL/_

Comme pour la F2, il va y avoir pas mal de variété dans cette F2', cependant l'irisation générale sera bleu-roi uniquement si on considère que le mâle est turquoise G/G et la femelle bleu-acier BL/BL, donc 100% de BL/G.

Cette repro a déjà eu lieu, et avait été mise en place le même jour que pour la F2 (04.11), par contre le frai à eu lieu le lendemain, et séparation des alevins le soir de mercredi 07.11. Et comme pour la F2, il doit y en avoir pour plus d'une centaine d'alevins qui ont reçu leur premier repas de nauplies jeudi matin.

Pour des problèmes de place et changement d'eau, les alevins de la F2 et F2' ont été mis ensemble dans un petit bac de 3L rempli actuellement à 1/3 pendant ces premiers jours afin de leur faciliter la capture des nauplies, dès demain ils passent à ~1/2 du bac rempli avec leur premier changement d'eau à 100%.

Photos dès qu'ils seront un peu plus grands. Wait & see!

Voilà quelques news de ce double-frai, alevins espacés d'un jour en age, tous à un peu plus d'une semaine après éclosion:



Beaucoup prospèrent et grandissent bien. Il en reste encore quelques uns qui sont toujours à la taille initiale et semblent ne pas se nourrir de nauplies.



Après avoir perdu mes souches de microvers, mes derniers frais n'ont été nourris que par des nauplies d'artémias fraichement écloses, et apparemment ça a l'air de jouer, la majorité des alevins de ces frais ont été capables de se nourrir exclusivement de ça. Je pense que je vais continuer dans cette voie, c'est peut-être une bonne chose afin d'éliminer dès le départ ceux qui ne sont pas aptes à se nourrir.



J'ai même l'impression qu'il y a moins de différence de taille entre les alevins lorsque j’arrête la nourriture vivante à 4-5 semaines.



On verra bien par la suite!

Gn'R357 a écrit:

...c'est peut-être une bonne chose afin d'éliminer dès le départ ceux qui ne sont pas aptes à se nourrir.

Les petits, les faibles, les retardataires, les pas réveillés...
Surtout que tu en as un bon nombre.

Oui, mais ce n'est pas cela qui a beaucoup réduit la taille des 2 frais combinés:



Il y en a encore pas mal d'alevins, comme quoi ils se débrouillent pour gober les nauplies d'artémia, malgré leurs petite taille.




Je dirais que le problème pour s'alimenter dès les premiers jours c'est plutôt de voir et attraper les nauplies. Pour ces frais, j'ai placé une lampe dessus le bac que j'allumais dès que je servais les nauplies en repas. Ça a peut-être aidé ces alevins.



Puis bientôt ils passent à la nourriture inerte, encore 1-2 semaines aux artémias.

Au nouvelles, les alevins ont bien grandi depuis le dernier post, puis le problème des pelviennes manquantes semble être résolu car elles sont présentes sur l'ensemble du frai à ce que j'ai pu voir jusqu'à présent.

Pour rappel, ce sont deux frais combinés, et il doit y avoir pour plus de 100 alevins qui prospèrent, du coup, l'ensemble a été splité sur 2 bacs de grossissement. Je suis étonné de voir la diversité des couleurs, même s'il est un peu tôt pour dire si cela va rester ainsi. Puis il y a beaucoup de bettas au corps clair (phéno cambodge). Théoriquement il devrait y avoir dans les 25%, mais il me semble qu'il y a plus, peut-être un gène marbré qui se promène.

Une autre surprise: apparemment l'allèle nr1 (jaune) devait être présent chez un des parents (F0) car j'ai déjà séparé un alevin assez avancé qui a le corps clair et les nageoires jaunes. Le corps a une sorte d'aura jaune, mais difficile de dire si c'est effectivement un géno ER/_.

Si cela s'avère correct, il se peut qu'il aie des MGs qui apparaissent dans ces frais! BIS

Bonjour ! Tu les as gardé dans le petit bac de 3 litres combien de temps ?

Normalement je les laisse dans le 3L jusqu'à 4-5 semaines, mais vu le nombre qu'il y a, j'ai dû les placer dans un bac de 12L dès la 3-4 semaine voulant éviter le problème de croissance, puis maintenant ils sont divisés dans un 20L et un 30L, et j'ai déjà même séparé les plus gros.