critiques demandees

j ai remarque ce HM de 8 mois sur BF,j hesite a le prendre
honnetement qu en pensez vous?pour une repro merci

Tout dabord, je ne pense pas qu'il soit HM. Il est superdelta, et encore je doute si il n'est pas delta
L'harmonie des nageoires est plutôt bonne avec quelques rayons avortés. Les pelviennes sont un peu trop courtes encore, mais c'est surement dû à son âge.
La ligne de dos est...fracassante.
Le corps est long mais il a l'air faible.
L'irisation est répartie un peu n'importe comment.

oui moi aussi je ne le pensais pas HM mais n etant pas specialiste donc tu penses qu il faut mieux ne pas faire de repro avec?

D'accord avec kops,il ne doit pas etre hm.

Ce que je n'aime pas ,c'est l'anale trop longue et pas assez large qui n'est pas en trapéze

Pour une repro,il faut que trouve une femmelle bien ramifiée et qui ouvre a 180° pour compenser et avoir des hm dans ta repro.

Amitiée,patrice

la petite a tete blanche ferait l affaire?

Pourquoi pas,en plus si tu ne l'as pas encore reproduite,elle doit avoir une poignée d'oeufs;

Amitiée,patrice

Personnellement j'aimerais beaucoup que les critiques de poissons se fassent en rapport a des poissons nés chez les gens et pas une sorte de visite d'achat. Voilà je n'ai que ça a dire.

+1 avec RDS!

RDS a écrit:

Personnellement j'aimerais beaucoup que les critiques de poissons se fassent en rapport a des poissons nés chez les gens et pas une sorte de visite d'achat. Voilà je n'ai que ça a dire.

... merci RDS !
Tu vois, sur ce coup, je n'ai pas fait d'histoire mais mes principes sur les critiques de bettas sur bettafrance sur ce forum n'ont pas changés !
Éventuellement demander l'avis sur un betta après achat... ou en MP...

Salut

salut

je ne vends pas de bettas mais suis d'accord avec vous

ça peut blazer l'eleveur et casser une vente ,les critiques ont plus leur place apres la vente et encore pour ceux qui veulent faire de la repro car pour le betta de "compagnie" le seul critere est celui de coup de coeur

mike59 a écrit:

salut
je ne vends pas de bettas mais suis d'accord avec vous
ça peut blazer l'eleveur et casser une vente ,les critiques ont plus leur place apres la vente et encore pour ceux qui veulent faire de la repro car pour le betta de "compagnie" le seul critere est celui de coup de coeur

Tout à fait mike59 , c'est en gros ce que je disais dans un autre topic avant qu'il ne vire en polémique
Extrait :

bettabondieu a écrit:

3 principes de bon sens :
1 ) Lorsqu'on critique (négativement) un betta sur B.F., c'est sympa pour le vendeur d'expliquer/justifier un minimum (il s'agit souvent d'inscrits passionnés sur le forum, sur aquabid c'est différent ce sont des "pros"). On ne demande pas d'être forcément gentil (de "faire du social" ou de "plaire").
2 ) Essayer d'être clair sur son analyse : "betta de compagnie" (qui peut suffire à certain, alors pas besoin de s'emballer ! ) ou d' "éleveur/reproducteur" (genre "si tu veux le reproduire alors...")
3 ) Eviter que ceux qui vendent en même temps ne critiquent ces bettas, il faudrait qu'ils s'abstiennent à mon avis (j'énonce un principe, je ne personnalise pas cette remarque)

etc...

Bref, demander l'avis sur ce forum sur des bettas en cours de vente sur bettafrance, même si ça part d'un bon principe, ne me semble pas très sain

acheter le poissons,le faire reproduire et se faire entendre dire plus tard que ce poisson ne vaut rien,que tu n'aurais jamais dut l'acheter et le reproduire....c'est mieux?????

Je pourrais te répondre, mais je ne le ferai pas... assez polémiquer comme cela, si vous n'êtes pas d'accord, j'ai décidé de m'en passer... assez perdu de temps comme cela.

c'est difficile de faire les bons choix d'achat quand on est débutant, c'est mon cas, ce qui me parait un peu "dur", c'est que si un poisson sur bf ou autre, présente des défauts importants les pro et habitués, vous ne les acheterez pas mais les débutants peut être... aprés, je suis tout à fait consciente que ça peut faire perdre des ventes et ça c'est pas cool

bettascreamer a écrit:

acheter le poissons,le faire reproduire et se faire entendre dire plus tard que ce poisson ne vaut rien,que tu n'aurais jamais dut l'acheter et le reproduire....c'est mieux?????

personnellement je ne commentes pas le poisson pour un principe trés simple, et ce n'est pas parce que ce serais tel ou tel vendeur, eleveur, acheteur ou je ne sais encore quelque autre raison.

Il y a de ça un moment il existais sur Bettas4All une section dédiée au jugement de poisson, le truc c'est que c'est vite devenu une section "Visites d'achats". Je suis d'accord avec toi sur un point, conseiller les gens pour les guider dans une optique précise, et j'ai bien dis précise. Je n'ai simplement pas envie que les conseils ou critiques sur les poissons ne servent que pour la vente et le meilleur moyen pour ça c'est finalement de proscrire pour ma part ce type de commentaire. Je prefere de loin donner mon avis sur un poisson élevé par la personne qui pose cette question. Ceci n'engage que moi et en aucun cas l'equipe de JuraBetta, que ce soit bien clair.

Le truc c'est que nous parlons ici 'élevage selectif, ce qui n'empeche pas d'acheter des poissons pour les maintenir car il faut aussi garder une part de plaisir et se laisser aller a des coups de coeur. OOps je me suis egaré dans une disgression mais c'est pas grave on reprends ou on en etait. Je disais donc que dans un élevage selectif il faut se fixer des buts, de ces buts découlent soit des achats, des échanges ou je ne sais quoi encore afin d'améliorer une souche ou apporter du sang neuf sans trop dénaturer l'objectif fixé au départ. Dans le cas présent on n'a aucune carte en main, on ne sais pas ou l'éleveur veux aller, ce qu'il a en stock, en bref on pourrais trés facilement répondre en bon normand, ptetre bien que oui, ptetre bien que non. Alors peut etre que cette meme personne ne sais pas non plus ce qu'elle veux faire, là je ne puis l'affirmer, mais a mon avis faut deja se poser une question et une seule : c'est quoi la suite avec ce poisson ?

Est ce pour travailer la couleur ? a-t-on en face un stock de femelles reduit, pas du tout dans les meme tons ou coloris, c'est pour expérimenter des formes ? ...etc ça fait deja pas mal d'interrogations.

Certains diront qu'on est pas toujours obligé de se poser ces questions, et je ne peux pas leur donner tord, chacun vois son procédé d'élevage tel qu'il l'entends mais a mon sens ne pas se fixer de but quand on envisage un achat de poisson ne méne généralement pas bien loin , encore une fois il s'agit d'un avis plutot personnel mais je suis sur que d'autres éleveurs pratiquent le meme type de questionnement devant un achat (Il m'est aussi deja arrivé de craquer, parfois ça c'est bien finis, parfois pas du tout ... ) .

Et soit dis en passant, je ne suis pas là pour aider des gens a faire des ventes ou les casser, ce n'est pas mon role, ça le l'a jamais été et ça ne le seras jamais. Le poisson n'ayant pas de défaut rédibitoire je ne déconseillerais pas de l'acheter mais je ne le conseillerais pas non plus si le but a atteindre se révéle obscurcis par un achat qui n'apporteras pas grand chose dans la construction de ce but.

Donc un peu plus d'eclaircissement sur le but de cet achat serais plutot bienvenu sinon on peux pas vraiment dire grand chose.

karineg a écrit:

c'est difficile de faire les bons choix d'achat quand
on est débutant, c'est mon cas, ce qui me parait un peu "dur", c'est que
si un poisson sur bf ou autre, présente des défauts importants les pro
et habitués, vous ne les acheterez pas mais les débutants peut être...

je suis en parti d'accord avec toi, je dis en partie comme ça je peux faire le méchant de service jamais d'accord avec personne.

Il est vrai que quadn on débute ce n'est clairement pas facile de soit se fixer un but, on n'a pas toujours idée de ce qu'on veux ou on ne sais pas forcément encore ce qu'on préfére,soit savoir dans quelle direction partir. Mais l'élevage sélectif est fait d'essais et d'erreur qui permettent au fur et a mesure de peaufiner ses choix, ses gouts, en bref son élevage et sa méthode. Il est certes important d'avoir des avis de gens plus experimenté car ils ont deja parcourus ce long chemin qu'on appelle l'expérience. Mais l'expérience a aussi son lot de regrets , d'essais infructeux, de résultat géniaux auquels on ne s'attends pas forcément.
Pour les défauts important il apprtient deja a l'éleveur mettant en vente ce genre de poisson de refreiener ses ardeur et mieux pratiquer sa selection afin de deja desengorger sa fishrroom mais surtout proposer parfois moins de poissons pour faire monter la qualité générale. Je trouve quand meme que d'une maniére générale, de ce que je vois en france, on assiste peu a des ventes de monstruosités totales comme on peux en voir sur Aquabid parfois. Tout ça c'est trés bien et c'est aussi parce que la communauté des bettaphiles, qui semble parfois empreinte d'un animosité entre certains, se réunis sur un point essentiel, les horreurs n'ont rien a faire sur un site de vente quel qu'il soi.
Je trouve aussi que pas mal de débutant ne consacrent pas assez de temps a la lecture des différents standards et articles. Là pour le coup c'est une veritable erreur de débutant, en lisant bien , en s'impregnant bien des formes on peux tout de meme avoir un avis qui certes seras moins bon qu'un juge de concours mais pourras deja lui donner des pistes sérieuses sur le type de poisson a rechercher pour atteindre le but qu'il se fixe, le reste c'est comme on dis en anglais "a matter of trial and errors". On en reviens au but fixé et on peux reprendre ce post depuis le début.

le trop long post vous fait peur ? tl;dr ?

RDS a écrit:

le trop long post vous fait peur ? tl;dr ?

non mais ton avis est complet et argumenté...que dire d'autres???

si +1 avec la pharse en gras ?!
comment ça j'ai lu que celle là ?!

non sans rire...c'est le dernier paragraphe qui conclut trés bien tout ça...

Incroyable... c'est carrément de la transmition de pensée , je pensais dire exactement la même chose et quasiment dans le même ordre à partir de " karineg a écrit:" (je vous jure, je ne suis pas mito )
Je crois que c'est la première fois qu'un post est à ce point raccord avec ce que je veux dire et c'est bien que ce soit RDS qu'il l'ait dit, car je ne voulais pas passer une nouvelle fois pour le rabat-joie de service
Benh, du coup tout est dit... je vais quand même le re-dire à ma façon ,l'histoire de ne pas être venu pour rien et de bien efoncer le clou (et pour une fois, je ne suis pas le seul à poster sur une demie-page, salut copain )
Voilà :
le but de la demande (recevable a priori seulement) était d'avoir un excellent betta pour la repro.
Seulement il ne faut pas griller les étapes : si on a cette exigence, cela passe par le fait de s'informer et tout est là sur le site : les critères de concours et même les "bettas du mois" qui sont abondamment commentés et source d'information importante. Du coup, avec patience et passion on apprend et là on peut voir et savoir ce que l'on veut. Donner directement son avis sur un betta... et bien cela dépend de chacun et il vaut mieux se faire une idée par soi-même.
Mon premier couple de jardinerie étaient bourrés de défauts (au sens des "concours", de moins bonne qualité que sur les bettas de bettafrance ou autres) et pourtant cela n'a pas été un drame (d'ailleurs le mâle a vécu 4 ans, et il y a eu une repro... involontaire de ma part : j'ai donné les petits un peu à tout le monde, et cela a suffit au bonheur de beaucoup, petit aparté) au contraire j'ai beaucoup appris alors sur la maintenance, leurs comportements, sur les différentes formes nageoires. Cela a donné du sens à ce que je faisais... et m'a donné envie de continuer, de lire les posts et même d'essayer de comprendre la génétique. Je crois que ces étapes sont importantes et il faut accepter d'être débutant, et que quelqu'un d'autre nous dises: voilà ce betta là est très bien ou le contraire, sans comprendre pourquoi sur le court ou le long terme cela n'a pas beaucoup de sens.
Enfin, par rapport à la vente, c'est comme si je "débarque" et j'exige d'acheter que le top du top : dans ces conditions, presque aucun betta ne se vendra, car le betta parfait n'existe pas (et on compose avec cela dans nos repro ou nos projet : il est fréquent de dire : je garde celui-ci pour une repro pour encourager ce caractère, même si par ailleurs il n'est pas parfait, et puis avec cette logique, on ne garderait qu'un seul betta par repro : le meilleur !) ... c'est à chacun de se donner un projet cohérent et ne pas vouloir le beurre et l'argent du beurre. Rien de scandaleurx : on peut très bien faire de belles choses avec des bettas perfectibles. Pour les "détails", il faut s'y connaitre un peu plus et cela demande du temps. Un betta "moyen" pour un débutant peut très bien être suffisant... et s'il veut faire des concours, qu'il se renseigne un peu sur le site pour s'améliorer... on ne peut pas devenir "bête de concours" directement, sans transpirer un peu (au moins sur le site !)
Enfin, et là je n'en démords pas : critiquer un betta en cours de vente sur bettafrance ne me semble pas très sain... (on est d'accord que tous les bettas sur bettafrance sont perfectibles, mais vendables (au moins comme betta de compagnie, il ne s'agit jamais de dénoncer une "arnaque" (sinon ce serait différent)), et donc "pourrir" une vente d'un betta plutôt honnête, honorable ,en tout cas qui pourrait suffir au bonheur d'un débutant, me semble pas correct... et si on a des exigences en hausse... il faut s'en donner les moyens.

Merci à RDS d'avoir largement appuyé des arguments que j'avais évoqués peut-être moins explicitement dans d'autres topics, et qui à chaque fois avaient malheureusement viré en polémiques... (" on a le droit de dire ce qu'on veut", "on n'est pas en concurrence", "on ne fait que donner des conseils" etc , etc...)

Voilà, écrit comme cela venait, peut-être pas très ordonné...

Salut à tous
Salut ...

Très constructif et tout à fait daccord.
Le petit hic que je me posais maintenant donc, c'est... est ce qu'il serait pas un peu "méchant" de laisser la personne qui crée ce topic sans réponse (s) ?

RDS, je suis d'accord avec toi il est de la responsabilité de l'acheteur de se former et de s'informer (mais une aide est toujours bienvenue )et de celle du vendeur d'être responsable vis à vis de ses ventes

Kops a écrit:

Très constructif et tout à fait daccord.
Le petit hic que je me posais maintenant donc, c'est... est ce qu'il serait pas un peu "méchant" de laisser la personne qui crée ce topic sans réponse (s) ?

Je crois qu'on lui en a donné une... ce betta n'a rien de "vilain"... et s'il veut être plus exigent dans les crières, qu'il se renseigne sur les critères de concours non ?
Preuve qu'il débute, sa demande de repro est bien trop vague... pour une "simple" repro, celui-ci va très bien... et pas sur qu'un autre lui conviendrait mieux
Bon, j'en ai assez dit, je laisse les autres réagir

karineg a écrit:

RDS, je suis d'accord avec toi il est de la responsabilité de l'acheteur de se former et de s'informer (mais une aide est toujours bienvenue )et de celle du vendeur d'être responsable vis à vis de ses ventes

Bien résumé et si le vendeur vend un betta inacceptable (déformé, malade etc...), comptez sur nous pour le dire, et il aura une mauvaise réputation !

je suis d accord avec vous et desolee que mon topic ait derange,j ai vu des post de ce type a propos de bettas mis en vente sur BF tres souvent et je pensais donc que c etait monnaie courante
je voudrais tenter une repro de HM et n y connaissant pas encore grand chose je me posais des questions a savoir si ce poisson ferait ou non un bon geniteur ,mais il est vrai que ca risque de casser des ventes et ce n est pas du tout mon intention,toutes mes ecxuses a celui qui a passe cette annonce ca ne partait pas d un mauvais sentiment (critiquer pour critiquer)mais juste pour savoir si une repro serait souhaitable

c est en voyant ce topic que j ai eu l idee de demander pour un poisson m interessant
https://www.betta-forum.net/t22453-des-critiques-svp

merci donc de toutes vos reponses et merci de cloturer ce post

harell a écrit:

je suis d accord avec vous et desolee que mon topic ait derange

Pas de souci, en débutant, on a tous eu envie de faire cela, on ne t"incrimine pas

harell a écrit:

j ai vu des post de ce type a propos de bettas mis en vente sur BF tres souvent et je pensais donc que c etait monnaie courante
...c est en voyant ce topic que j ai eu l idee de demander pour un poisson m interessant
https://www.betta-forum.net/t22453-des-critiques-svp

Et en voyant ce topic, je me suis dis "oh non, c'est reparti !" et en même temps comme ce genre de topics avaient déjà déclenché des polémiques ( voir par exemple : https://www.betta-forum.net/t22252-betta-a-vendre#279708 où je me suis même auto-censuré car j'en avais marre de m'expliquer (alors que j'étais resté courtois ! ), du coup je ne sais pas s'il reste compréhensible ), je m'étais juré de ne plus réagir (avant que RDS, admin, le fasse, en abondant dans mon sens). Mais comme c'est l'éleveur lui-même qui a fini par répondre, cela est devenu beaucoup plus sain.

harell a écrit:

je voudrais tenter une repro de HM et n y connaissant pas encore grand chose je me posais des questions a savoir si ce poisson ferait ou non un bon geniteur ,mais il est vrai que ca risque de casser des ventes et ce n est pas du tout mon intention,toutes mes ecxuses a celui qui a passe cette annonce ca ne partait pas d un mauvais sentiment (critiquer pour critiquer)mais juste pour savoir si une repro serait souhaitable

Pas de souci Harrel, on critique un principe, pas ta démarche particulière comme je l'ai dit, on a tous été tenté de demandé cela... Maintenant franchement ce betta ne me semble pas mal du tout : cela dépendra aussi de la femelle et ce que tu aimerais obtenir. Peut-être peux-tu demander directement au vendeur les qualités et les défauts : j'ai pu constater que les éleveurs sur bettafrance sont des passionnés très honnète avec leur betta, et ça, c'est vraiment une bonne chose