F1, F2.... heuuu je comprends pas tout là...

bonjours à tous et à toutes
je lis souvent dans les postes des choses de ce genre: mâle F1 et femelle F1... repro F1 ou F2... .
Bref c'est ce F1, F2, F3... que j'ai du male à suivre à quoi sa correspond au juste??? car je suis nouveau dans le monde de la repro de betta

merci beaucoup

C'est la taille de leur appart'

PTDRRRRRRR

Alors c'est la génération

F0 ce sont nos poissons de départ
F1 ce sont les poissons issus de la première selection, reproduction
F2 ce sont les poissons de la seconde repro (issus généralement de parents F1)
etc...

Au départ, cette notation de filiation était utilisée pour les espèces sauvages.

Tu prélèves un couple dans la nature, c'est ta génération F0.
Tu les reproduit, leur descendance est la génération F1.
Tu fais une repro frère X soeur et c'est la génération F2.
Etc...

Par abus de langage (mais c'est bien pratique), les bettaphiles utilisent la même notation, en partant de Bettas achetés qui représentent F0.
Les poissons F3 sont donc issus de la 3me reproduction à partir du premier couple fondateur d'une lignée.



EDIT/OUPS !
Pas vu la réponse de Naib !

owned

F0 à condition que le couple de départ ne soient pas frère et soeur bien entendu! Dans le cas ou les poipoi ne viennent pas de la nature elle-même!

PS:Juste au cas ou y'en a ki comprendrai pas ....

Pour moi sa serait la FO quand mème, mème si ils sont frère et soeur.
Mais serait la F1 de l'éleveur qui les a fait naitre.
Enfin moi je vois sa comme çà

Il faut aussi préciser que F correspond à Filial (en anglais) ou Filiation en français.
F0 (Filiation zéro, aucune filiation) correspond aux parents, F1 (Filiation n°1) leur première descendance et donc les premiers frères et soeurs, etc. comme indiqué plus haut.

Comme l'indique Claire, c'est parfois un abus de langage de dire que les parents sont systématiquement des F0. Ils peuvent être tous deux frères et soeurs, achetés à un autre éleveur.
Les F0 sont dans ce cas, les premiers de la "nouvelle" lignée produite chez l'acheteur / le "nouvel" éleveur, pour son projet de reproduction.



(Dans le cas du nombre de pièces, F signifie Fonction et T signifie Type. On parle plutôt de type de nos jours)

Pat@plouf a écrit:

Comme l'indique Claire, c'est parfois un abus de langage de dire que les parents sont systématiquement des F0. Ils peuvent être tous deux frères et soeurs, achetés à un autre éleveur.
Les F0 sont dans ce cas, les premiers de la "nouvelle" lignée produite chez l'acheteur / le "nouvel" éleveur, pour son projet de reproduction.

+1

de même, quand tu en prends dans la nature, qu'est ce qui te dis qu'ils ne sont pas tous freres et soeurs?

peut etre par abus de langages, je mets des individus F0 chez moi car je débute avec eux un projet de sélection.
Pour moi, et la majorité des éleveur je pense, la numérotation permettre de savoir où nous en sommes dans notre projet (de forme, couleur, maintenance/ conservation)
ainsi des individus qui sont issus d'une repro F5 peuvent tres bien apparaitre en F0 ou F3 d'un autre projet...
mais apres j'ai peur de vous embrouiller là :p

Oui voilà c'est juste une notation qui permet de s'y retrouver.
D'ailleurs, ni Jean-Mi ni moi ne l'avons jamais utilisée.

Ok pour le repaire de la lignée mais bon si le F0 sont frère et soeur pour moi c plus des F0!!!
Car imaginé si c'est le cas :Que de consanguinité dans les lignés,je trouve ca inacceptable!

Ca veut dire que des ligné pourrai être F25 ou pire!!!!
De là viendront les défauts d'écaille ,colonne tordu ect.....
Et puis on les tuera et dira que c'est à cause des gènes alors que ce sont les hommes qui engendre ca! Je suis sûr que dans le temps il n'y avait pas de poisson tordu ou avec défaut d'écaille ect...............Pour preuve je suis sûr que dans toute les lignées on retrouve des individu avec des tare!!
Imagine si on fesait la même chose pour nous!!
Moi perso je reproduit en évitant la surconsanguinité, on peut travailler des souches mais dans le minimum de respect pour ces poisson que l'on aime tant!!!!!

PS: Imaginé la même chose pour nous!

Ne nous sommes pas selon une certaine notion religieuse, tous des frères et soeurs (rappelez vous Adam et Eve) ?
La consanguinité est une chose fréquente dans la nature. Vient ensuite la considération humaine, au regard de l'homme, de ce qu'il se passe fréquemment dans la nature. Regard qui devient juge de choses qui seraient éthiquement acceptables (ou pas).



(Wow ! Si on me l'avait dit un jour... Je n'aurai jamais pensé écrire un truc pareil, un lundi matin !)

Pat@plouf dit: Regard qui devient juge de choses qui seraient éthiquement acceptables (ou pas).

La conscience de tous!

Pat@plouf dit: F0(aucune filiation)
C'est simple non?
Tout est dit!

Mégasandji a écrit:

Pat@plouf dit: Regard qui devient juge de choses qui seraient éthiquement acceptables (ou pas).

La conscience de tous!

Qui moi ? Ah nan, nan, nan !!!
A chacun ses responsabilités ! : Dieu, Dame nature, les hommes, leurs religions, leurs philosophies, les éleveurs, les acheteurs de poissons sélectionnés par des éleveurs...



C'est surtout F pour filiation qui m'a fait comprendre, pour ma part, cette codification.

Aucun animal domestique n'est ou n'a été élevé sans consanguinité.
Désolée pour ceux que ça choque, mais c'est une réalité.
Sans elle il n'y aurait jamais eu de Crowntails, de Halfmoons, de Fighters ou de vaches.
La consanguinité est un outil dont il faut savoir user sans en abuser.
Elle ne crée pas de tares, elle permet aux tares d'apparaître.
C'est l'art de savoir l'utiliser à bon escient qui fait un bon éleveur.

Claire dit:
C'est l'art de savoir l'utiliser à bon escient qui fait un bon éleveur. yes


Tout à fait d'accord!

Un peu de consaguinité mais évité la surconsanguinité!

wouha!!
merci beaucoup toutes ses réponses rapides .
Donc F0 n'est utilisé que chez les éleveurs ou bien quand il y a une sélection en cour ... .
Merci bien tous le monde !!! J'ai enfin compris sa!

merki bien

Mégasandji a écrit:

Car imaginé si c'est le cas :Que de consanguinité dans les lignés,je trouve ca inacceptable!

En pratique c'est pourtant très frequement le cas, que tu le veuille ou non!
La consanguinité permet de degager les qualité ET les defauts! C'est ainsi que nous arrivons à dégager des formes et couleurs.
le Betta splendens tel que nous le connaissons n'existerait pas à l'heure actuelle sans les croisements consanguins.

La consanguinité mal utilisée conduit à des horreurs!
Avec la sélection (en éliminant systématiquement les défauts) nous arrivons à obtenir ce que l'on désire on isolant les gênes qui nous intéressent.

Alors oui parfois il y a des poissons avec des tares et nous ne les reproduisons alors pas afin d'éliminer cette tare.

Maintenant crier au scandale à la consanguinité dans le cadre du Betta splendens... Toutes nos formes et couleurs ne seraient pas là sans ça et nous n'aurions que des poissons bien plus ternes et sauvages.

Pour mes Gold par exemple:
http://genobetta.free.fr/crbst_2.html

j'ai utilisé un couple de départ non affilié = F0
Les descendants sont les F1
j'ai fait une repro frère F1 x soeur F1 qui m'a donné la F2
Ensuite j'ai croisé un individu F2 avec un nouveau mâle = F0
Les descendants sont des F1.
J'ai croisé un individu F1 avec une nouvelle femelle = F0
Les descendants sont des F1
J'ai fait une repro frère F1 x soeur F1 qui m'a donné une F2


Si je fais comme ça j'ai eu 3 F0, 3 F1 et 2 F2 différentes... un peu confu et on perd de vue notamment que tous les individus de la dernière F2 ont un lien de parenté avec le premier couple F0 et qu'il y a eu 5 générations successives.


Donc par abus de langage, j'ai présenté les choses comme telle dans mon suivi de sélection:
F1 = Premier couple non affilié mâle F0 et femelle F0
F2 = repro frère F1 x soeur F1
F3 = repro femelle F2 x nouveau mâle
F4 = Male F3 x nouvelle femelle
F5 = Male F4 x femelle F4

Mais je ferais finallement mieux d'utiliser "G" pour "génération" que "F" dont l'usage est incorrect dans mon cas.

Merci a claire et floppy, les explications sont tres explicites

merci à Floppy pour l'exemple et merci à tous les autres!!

Ahahhaha... Merci floppy d'avoir fo#tu le b°rdel !
L' *inventeur* du "F" pour filiation, ne va pas être content...

Ca soulève la question de la limite de la codification !
Il faudrait peut être mentionné, un projet "P", une lignée "L" et la filiation "F" pour plus de précision.

Passionnant cette discussion, finalement !

va falloir instaurer la codification FLOPPY
Filiation
Lignée
Origine
Projet
Projet (quelle idée de mettre deux fois la même lettre dans un pseudo...)
Y .... ben avec une lettre comme ça j'ai rien trouvé non plus