Marre des femelles qui deviennent des mâles.

Il y a 3 mois j'ai tenté une reproduction dont l'accouplement a été un succès. Une journée de présentation, lâchement de la femelle puis enlacement. Tout va au mieux. Les premiers oeufs sortent et je m'absente un peu. Trente minutes plus tard, le mâle se retrouve avec un abdomen énorme (je pense qu'il en était pas loin de son 100ème oeuf). Je les laisse quand même finir leur repro.
Petite note : ils ont 5 mois, à cette époque.

Après cet echec qui n'est en rien ma faute, je re-tente l'expérience mais avant je vais vous parler de la maintenance de la femelle.
Elle est maintenue dans 1L dans une concentration de catappa élevée. Je ne peut donc pas la voir. Je la nourris par la haut du bac. Quand elle me voit arriver avec la nourriture, elle s'approche et mange.
Tout de naturel sauf que je ne la vois pas.

Je n'ai pas de photo d'elle avant la repro, mais je peux vous la décrire :
-Ventre ready to breed (c'est sa forme naturel, même après la repro son abdomen me paraissait encore volumineux.
-Caractère de chien. Sans vous mentir, avec la force qu'elle utilise rien que pour mâcher des larves vivantes, j'avais vraiment peur pour le mâle. Elle a tenu tête au mâle pendant 23-24h (car je laisse la lumière allumée). Elle n'a jamais baissé le regard ni essayer de fuir, je pensais déjà arrêter la repro à ce stade mais j'ai finalement réussi l'accouplement. Ce n'est qu'à la fin qu'elle s'est soumise, aucune déchirure de voile.
-Anale en forme de trapèze qui dépasse d'un tout petit poil la caudale.

Il y a 3 semaines, j'ai re-tenté le coup :
1. Je place le mâle un jour dans le bac de repro préparé à l'avance avec catappa et réserve en infusoires.
2. J'attrape ma femelle dans une bettascoop pour l'introduire dans le bac de repro. Jusque là pas de soucis.
3. Dès que je plonge la femelle dans le bac de repro, la catappa se dissout (le bac étant plus grand). Et là...surprise ? J'en croyais pas mes yeux. Ma femelle la plus prometteuse de mon frai a doublé de taille et son anale a pris une proportion incroyable...

Je tente quand même le coup mais rien à faire, les 2 bêtes ne pensent qu'à se battre. Aucun nid de bulle, j'ai dû les séparer au risque de les voir mourir de fatigue.

J'ai attendu 3 semaines (jusqu'à aujourd'hui donc) pour confirmer que c'était bien devenu un mâle. Repro réussi, je ne compte pas garder le frai, je voulais juste m'assurer qu'il n'y avait vraiment plus aucune trace de la femelle qu'elle était et c'est le cas.

Petite vidéo qui vous montre l'état "transitoire" entre sa féminité et sa masculinisation :

https://www.youtube.com/watch?v=BuZ6hkFoo6A

Encore là, elle ressemble encore à une femelle.
Je vous ferai une autre vidéo/photo de son apparence actuelle.

Je ne sais pas de quel gène, où de quel facteur environnemental vient cette hermaphrodicité, mais ça m'a mis sur le *** et je dois changer mon plan de selection.

Ici on ne parle pas de mâle tardif, mais bien d'un changement de sexe.

C'est un fait connu, quand-même rare, dont l'explication n'est pas prouvée scientifiquement.
L'hypothèse est qu'en l'absence de mâle, généralement dans un groupe de femelles, l'une d'entre elles se transforme en effet en vrai mâle (mécanisme permettant de perpétuer l'espèce) sous l'influence d'hormones.

Cette hypothèse est émise par le prof. Leo Buss, du département de biologie évolutionnaire, université de Yale, éleveur et juge de Betta splendens, dont les articles sur les Bettas sont mondialement reconnus.
Je viens justement de prendre le petit déjeuner avec Leo, il me répète toujours que la plupart des *connaissances* que nous avons sur les Bettas sont des hypothèses fort probables, mais néanmoins pas prouvées scientifiquement...

"Très rare".

C'est la deuxième fois que ça m'arrive.
La première fois, mon mâle voile long y est resté.
Cette deuxième fois, personne n'y est resté mais c'était ma femelle la plus prometteuse...

Kops a écrit:

C'est la deuxième fois que ça m'arrive.

...Qu'une femelle se reproduise d'abord en tant que femelle, et ensuite se reproduit en tant que mâle...?
Oui, c'est très rare.

Ce qui est fréquent, ce sont les mâles tardifs.

Après, je n'ai pas du tout l'envie d'exploiter ce "mâle" pour voir ce que cela va donner. Ce n'est pas quelque chose qui m'intéresse.

Et oui, c'est bien la deuxième fois que ça m'arrive. La première fois c'était il y a 4 ans je pense. Plus ou moins.

Beaucoup d'espèce peuvent changer de sexe en fonction de la population pour permettre la survie de l'espèce comme les poissons clowns par exemple. C'est quand même étrange pour le betta...

On peut supposer qu'il y a changement de sexe suite à des facteurs externe comme le fait de vivre ensemble nombreux, peut-être une particularité d'adaptation pour équilibrer les sexes. Dans la nature, les betta ne vivent pas ensembe pourtant ? Un frais ne donne pas autant de betta adulte et pourtant l'espèce se reproduit(...)

Est-ce une particularité qui se manifeste dû à nos conditions particulières = des conditions d'élevages ?
Le sujet est ouvert

sur la vidéo, c'est encore femelle car elle a des stries verticales.
Si tu la remets avec le mâle, as t-elle toujours ses stries ?

Oui, bizarrement "il" a gardé ses stries.

je vais la définir comme une femelle pour éviter des changements dans l'orthographe


Nourri la abondamment comme si tu allais la faire reproduire et isole là. Vu qu'elle à le ventre clair = ça sera facile de voir si elle produit des oeufs. Au pire si elle est vraiment devenue un mâle, tu dois avoir un betta chirurgien qui lui a greffer un Z..... LOL
Cool un betta mâle avec des stries = jamais vu moi encore

Kops a écrit:

J'ai attendu 3 semaines (jusqu'à aujourd'hui donc) pour confirmer que c'était bien devenu un mâle. Repro réussi, je ne compte pas garder le frai, je voulais juste m'assurer qu'il n'y avait vraiment plus aucune trace de la femelle qu'elle était et c'est le cas.

Je me suis donc bien assuré que c'était bien devenu un mâle avant de poster. Et à part les stries, il n'y a plus rien qui indique qu'elle ait été une femelle par le passé...Quoique...sa papille est toujours très bien ressortie.

mais es tu sur que c'est bien un male est pas une femelle qui s'est trop dévellopé?
Regarde les miennes

C'est bien ce que je dis. Si tu lis tout mon blabla, j'ai accouplé cette "femelle" avec une femelle pour m'assurer que c'était devenu un mâle

Et le frai que j'ai obtenu, je ne l'ai pas gardé tout simplement car je ne veux pas dévier de mon projet initial.

Kops a écrit:

C'est bien ce que je dis. Si tu lis tout mon blabla, j'ai accouplé cette "femelle" avec une femelle pour m'assurer que c'était devenu un mâle

Et le frai que j'ai obtenu, je ne l'ai pas gardé tout simplement car je ne veux pas dévier de mon projet initial.

pardon j'avais zapper cette partie

Il est question de femelle qui se transforme en mâle donc la parenthèse que je vais ouvrir irait plutôt dans le sens opposé mais je souhaitais exposer cela quelque part:

Il s'agit de composés chimiques qui seraient supposés être "féminisant" (je mets entre guillemets volontairement...).

j'ai lu récemment que les hormones mâles pouvaient être "détournées" par les produits contenus dans les bouteilles d'eau minérale notamment le Bisphenol A.

Certains sportifs (masculins) buvant exclusivement de l'eau en bouteille depuis des années, ce sont vu avoir des perturbations physiques de type gynécomastie (développement excessif des glandes mammaires) qui peuvent etre dues à differents facteurs cumulables (voir après définition et effets connus du BPA).


Définition (source Wikipedia)

"Le bisphénol A (BPA) est un composé chimique issu de la réaction entre deux équivalents de phénol et un équivalent d'acétone, dont la toxicité sur le corps humain est en débat.

La molécule contient deux groupements fonctionnels phénols et fait partie des composés organiques aromatiques. Ses autres noms sont aussi 4,4'-(propan-2-ylidène)diphénol ou p, p'-isopropylidènebisphénol.
Comme le nonylphénol, le bisphénol A est un perturbateur endocrinien œstrogéno-mimétique capable de se lier au récepteur α des œstrogènes. Son action serait environ 1 000 fois inférieure à celle de l’œstradiol, mais il est très présent dans notre environnement (environ trois millions de tonnes de BPA sont produites chaque année dans le monde8) et dans le corps humain.

Le bisphénol est surtout utilisé pour tapisser l'intérieur de certaines boîtes de conserve, de canettes (principales sources d'exposition pour l'homme).

En tant que révélateur de la coloration à l’impression, le Bisphénol A est présent sous forme libre dans un grand nombre de tickets de caisse ou des reçus de cartes de crédit (papier thermique).

Le bisphénol était utilisé pour la fabrication des biberons, ce qui a été interdit pour des raisons sanitaires au Canada et le 23 juin 2010 en France (après proposition du Sénat en mars 2010, dans le cadre du projet de loi Grenelle 2)"


Effets connus du BPA (source wikipedia)

"Le Bisphénol A, constitutif de nombreux récipients alimentaires en plastique est un xénoestrogène stable et résistant.
Or le BPA est un leurre hormonal, capable de « mimer » l’effet des hormones sexuelles féminines qui ont un rôle dans la fonction de reproduction, mais aussi le développement d’organes comme le cerveau ou le système cardio-vasculaire 15.
Massivement produit et dispersé dans l'environnement depuis quelques décennies, il est déjà couramment retrouvé dans l’organisme d’une large majorité de la population, quel que soit l’âge, et notamment chez les enfants16. On en trouve maintenant dans presque tous les organismes vivants, ainsi, Park et Choi ont établi le EC50 du BPA à 0,2 mg⋅l−1 et à 3,3 mg⋅l−1 le LC50 pour les larves aquatiques Chironomus tentans.

La prévalence du toxique est reconnue importante chez l'homme selon diverses études (93% des urines contiennent du BPA à faible niveau, mais aussi bien davantage de glucuronide, qui est le sous produit de métabolisation, excrété en quelques jours). Le risque d'effets est controversé, car les concentrations corporelles (33-80ng/kg) sont 1 000 fois inférieures à la réglementation EPA/US, mais produisent des effets avérés chez les rongeurs. Or, les rongeurs semblent métaboliser moins le BPA et y être plus sensibles, 10 fois en ordre de grandeur18. Les nourrissons sont les plus à risque (leur exposition pouvant être douze fois plus élevée que celle des adulte".




Pour en revenir à nos sportifs masculins et peut etre à nos bettas, car n'est-il pas possible que dans les bacs de qualité alimentaire et les bonbonnes ou bouteilles d'eau que l'on utilise tout au long de leur croissance, que les effets se retrouvent sur des alevins....?

Chez l'homme les produits contenus dans le plastique des bouteilles d'eau minérale (dont le bisphenol A) ont déjà causé ce type de pathologie telle que la gynécomastie (dont les sujets n'avaient aucun antécédent génétique).
Or les causes probables de ce développement de la glande mammaire sont dues à un déséquilibre de la balance Androgènes/œstrogènes en faveur de ces derniers.
Ce déséquilibre peut s'expliquer par (source Wikipédia) :

"- une diminution de la testostérone (ex.: hypogonadisme central ou périphérique, primitif ou acquis...) ;

- une augmentation de la SHBG (Sex Hormone-binding globulin) qui conduit à une diminution relative de la forme libre, et donc active, de la testostérone (c'est le cas dans l'hyperthyroïdie, certaines maladies du foie...) ;

- une augmentation des œstrogènes (dans certaines formes du cancer du testicule ou en cas d'excès d'aromatisation (transformation chimique des précurseurs œstrogènes en cette dernière) dans le tissu graisseux périphérique ou lors d'une hyperthyroïdie ou d'une maladie de Klinefelter...) ;

- une inefficacité des récepteurs hormonaux aux androgènes (secondaire à un traitement...) ;

- un déplacement de l'œstrogène de son récepteur (la SHBG) par une molécule, augmentant ainsi la forme libre de cette hormone (cas de certains médicaments)."



Bref, quels effets plausibles sur nos bettas (élevés plus ou moins tard dans des récipients plastiques) au stade jeune et adulte?


Les spécialistes en génétique du forum vont peut être pouvoir me donner des pistes.

PS: vraiment désolé pour le "pavé" (pour ceux qui voudrait le texte intégral de Wikipédia: http://fr.wikipedia.org/wiki/Bisph%C3%A9nol_A)